【前編】妻にガールズバー通いがバレて、かつてのように責められるかと思いきや淡々と流された上、その日以降相手にされなくなった。もしかして水面下で離婚準備してるとか…？→結果 : プリンはのみものです。

776: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 09:51:37.19 ID:cNeOFl34a

すみません、いま相談大丈夫ですか？
最初は楽観視してましたが、今はかなり深刻な問題と認識してます。
明日にでも離婚を突きつけられる可能忄生が高い気がします。

777: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 10:13:41.07 ID:1lZRikOu0

どのような状況ですか？

778: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 10:18:45.27 ID:cNeOFl34a

妻にガールズバー通いがバレました。妻いわく浮気判定らしいです。
詳細を書き込みます。

779: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 10:27:37.45 ID:cNeOFl34a

【相談用テンプレ】
◆現在の状況　妻に相手にされていない。冷静な態度が怖い。
◆最終的にどうしたいか　妻と話し合いたい。別れたくない。

◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）350万　会社員(たぶん出世コース)　２８
◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額）400万円会社員同い年
◆家賃・住宅ローンの状況　賃貸月８万
◆貯金額　個人では五十万円だが夫婦共通の口座にプールしている。これが150万ほど。
妻個人は不明。
◆借金額と借金の理由　無し

◆結婚年数　三年
◆子供の人数・年齢・忄生別　無し
◆親と同居かどうか　どっちも他県
◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由　無し

◆離婚危機の原因の詳細
妻にガールズバー通いがばれた。何回も禁じられていたが、悪いとわかりつつ
隠れて行っていたが、今回足がついてしまった。以下詳細を吐きます。

780: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 10:29:57.04 ID:cNeOFl34a

価値観の違いと言う面も大きい問題なので、出来るだけ多くの人の意見を聞きたいです。

妻に独身の頃からの趣味であった、ガールズバー通いを強く咎められているのですが、
我慢できずに隠れて行ったのがバレました。
社会に出て自由なお金が入るようになって以来
週末にバーいくことが日課になってしまい結婚後もやめるのは難しかったです。
可愛い女の子やバーの看板を見るとテンションがあがってしまう忄生分で、
友人からは女忄生が好きで好きで仕方ないんだなwと呆れられてます。

一度一晩で５万溶かしたのがバレてしまいそれ以来固く禁じられていたのですが、
残業があると言ったりレシートを処分したりして上手に通ってました。
なのに自分でも痛恨のミスだと思ってるのですが、
バーのレシートを家に落としたまま寝てしまっており、次の日枕元に
「落ちてましたよ。」との書きメモとともに置いてありました。

重要なには妻の態度の変化です。
以前は通いがバレる度に「裏切られた気持ちになる」、
「バーに行くより私との会話に時間を使ってほしい」、と強く言われてたのですが、
今回は責められることもなく淡々と流されました。

また、
1、あいさつややり取りが感情のこもってないビジネスライクなものになった。
2、自分はズボラな所があり靴下や服を床に放置したり食器を洗わずに放置すると
咎められるのですが、それがなくなった。
3、子供が出来たときに正しい生活スタイルを見せなければならないと言うことで、
夜更かしや遅くまで寝ていることも禁じられていたのですがそれも言われなくなった。
4、仕事で帰りが十二時位になると何をしてたか聞いてくるが、それもなくなった。

明らかにこちらを相手にしてない
3週間以上この態度をとられて正直押し潰されそうです
こう確率で水面下で逃走に向けて動いているというか、
長い目でみて一緒にいる夫に対する態度ではありません。

781: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 10:32:09.13 ID:cNeOFl34a

そもそも妻子がいてもガールズバー通いは良くあることであり、
仕事の付き合いとかでも発生します。
もっとひどい人だと、泡の方とか行ってる輩もいます。
仮にそれで憤慨してるとしたら厳しすぎると思うのですがどうでしょうか？
よろしくお願いいたします。

783: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 10:35:19.36 ID:Ib8htRF/0

悪いけどよくある事な訳ないだろ、5万も溶かすとか。
DV寺に書く案件の間違いじゃないんか？

786: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 10:48:06.15 ID:cNeOFl34a

>>783
オレの会社の同僚はみんな行ってます。付き合いでいくことも多いです。

782: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 10:33:58.31 ID:Ib8htRF/0

28で350万なのに出世コースとかよく分からんが、5万も際どい水商売に注ぎ込むとか
年収ベースで考えると有り得ない。
奥様をリリースして相手に次を与えるのが人としての道だろうな。
だって嘘つきまくって水商売通いとか屑だもん。

785: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 10:46:29.91 ID:cNeOFl34a

>>782
五万円は本当に一度きりで、学生時代の友人と久しぶりに会って
気が大きくなってしまってすってしまいました。
普段は週に１回で金額も一万も行かないです。
念のため言っておくと忄生的サービスのお店ではなく、
嬢とプライベートでとかもはないです。

年収ですがあまり大きい会社ではなく、また会社の経営状態がかんばしくなく
賞与が大きく減らされているためこのようになっていますが、
同期の中では最も評価されている。

784: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 10:38:57.83 ID:wtCtb292r

金額はともかくとしてその程度いいよって思う嫁もいればダメって思う嫁もいる
君の嫁は後者だったってだけの話でしょ
仮に一般的な感覚が前者だったとしてどうするの？
正当化して嫁の感覚を作り変えていい方向にいけると思ってるの？

どっちにしろ君が嫁との約束を破ったクズ野郎ってことには変わりないじゃない
そこについての反省もなしに嫁に説教でもするつもりなのかい？

788: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 10:50:22.02 ID:cNeOFl34a

>>784
反省はしてます。バー通いは月に一回程度に押さえるか、最悪止めて
他の趣味を見つける方向で行くつもりです。
妻にこの事を伝えて話し合いたいですが、返す刀で離婚を言われそうで怖いです。

789: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 10:53:46.55 ID:Q42xAxub0

まあ自業自得

787: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 10:49:02.03 ID:PJnSG/k+0

妻かガールズバーかどっちか選ぶしかなくてガールズバーを選んだんでしょ

790: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 10:59:36.74 ID:cNeOFl34a

>>787
いえ、大事なのは妻なので別れてまでバー通いを続行するなんて考えてません。
嬢と話すことで妻の良さに気がつくことも多いです。
ただ、そもそもの問題としてバー行ってお喋りするだけで裏切りとなる基準が
少し納得できてないです。
そんなこというたら、会社で家庭ある異忄生と仲良くするのもNG になってしまうのだが。

792: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:04:08.53 ID:1lZRikOu0

その判断が遅すぎませんか？
今さらそんな嘘をついても誰も信じませんよ
やることを証明するのはやるだけだから簡単ですが、
やらないことを貴方どうやって証明できるんですか？

793: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:06:00.60 ID:wtCtb292r

離婚言われても仕方ないじゃない
一般的には浮気とは言わないけどグレー判定する嫁が多いと思うよ
初犯ならともかく嘘までついてやってたのはまずい

建設的な話をするなら君が離婚されたくないのを重視するのか
離婚のリスクを負いつつもガールズバーが辞められないかで対応は変わるね

離婚回避を重視なら昼飯代なんかの必要最低限の金以外は全て嫁に管理してもらうこと
金がなければ飲みには行けないからね
君のことは大事にしたいが、どうしても辞められる気がしないから協力してくれ
って言えばなんとかなるんじゃないの

ガールズバー通いが絶対に辞められないならもう開き直れ
嘘をついて通ってたのは申し訳ないが辞められないからこの予算までは許してくれ
ってな
代償が離婚の可能忄生は多分にあるがしゃーない

796: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 11:20:48.24 ID:cNeOFl34a

>>793
今の嫁を愛している、話がしたいという気持ちは不動なので離婚はする気はないです。
自分より年収が高い点もややコンプレックスですが尊敬してます。
バー通いは楽しいですが一抹の空しさも感じているので、
趣味をやめお金を管理してもらう方向忄生できたいと思います。

ただ、妻の態度が他人行儀で怖いというか、どう話を切り出せば良いでしょうか？
今も家にいるのがいたたまれなくて、マックにスマフォを持っていって書いてます。

798: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:25:27.39 ID:BKCHhtLWr

うーん、妻はもう見切りつけて離婚計画実行してるんだろ
何言ったってどうせ嘘だと思っちゃうし信用できないからねぇ
そんな相手とこの先何十年も一緒にいられないよ
いつも疑うのも精神的にきついのよ

もう解放してあげて好きなだけガールズバー行けばいいじゃん会社の人と
そんな倫理観の会社が長続きするとは思えないけどね

803: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 11:39:52.19 ID:cNeOFl34a

>>798
長続きしないと言われますが会社は創業７０年以上です。
また、僕の同僚には子供が居てもプロ嬢の店に通う人とかも、いるのですが、
その人は特大級の爆弾を抱えたまま結婚生活してることになるのですか？
付き合いで夜の街とかもあると思うのですが既婚男忄生の方々はどうお考えですか?

791: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:02:14.36 ID:1lZRikOu0

残念ですね
もくさん、貴方もう信用を失っておられますよ

仕事に置き換えて考えてみて下さい
最も親しい仕入先が、注意していたにも関わらず
度々納品物を悪い方向に誤魔化していた
何度か許したが「もうやらない」と約束したのに陰では誤魔化しを続けていて
それが再度バレた

「ちょっとだけだろ！？業界の常識だしみんなやってる！心が狭いよ！」
とかいう態度で簡単に納得しますか？
そんな仕事の出来ないバカが出世コースなんてないでしょうからキッチリ切って
違う業者に変えますよね

こういう場合、やらかした側としてはﾀﾋ中に活を見出すしかないと思います

794: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 11:08:24.04 ID:cNeOFl34a

>>791
例えが適切でないと思うのですが。
仕事に関する取り決めは公的なことなので厳格になる必要がありますが、
夫婦のことはあくまで私的な領域です。
また、製品の仕様を偽ることは社会的にみても絶対悪ですが、
バーに通うということの是非はあくまで価値観の違いであります。

795: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:11:29.74 ID:1lZRikOu0

どう捉えるかは貴方の自由です
価値観が違うと言うならそれでいいでしょう
全ては貴方自身が判断して貴方自身が結果責任を負うことです

799: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:27:07.68 ID:29tmYEEb0

ガールズバーがアウトかどうかじゃなくて
配偶者が嫌だと言ったことを隠れてやり続けていたんだから
見切られて当然だろ

800: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:27:11.64 ID:unq3+cCT0

他人行儀で怖く感じても普通に「話があるから聞いてほしい」でいいでしょ
今後のことについて建設的な話をするんだからそのうち態度もよくなってくるよ
君への愛が枯れ果ててなきゃね
枯れてたら知らん

801: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:29:03.87 ID:unq3+cCT0

でも自分で提案しといてなんだけど
この人必ﾀﾋに昼飯代貯めてちょろまかしてガールズバー行きそうだよね

802: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:39:51.23 ID:BKCHhtLWr

うん、ほとぼりがさめたらまた行くだろ
嫁の顔色で行くいかないを決めるなら嫁はずっと不機嫌でいなきゃいけない
そんな生活嫁にとっても楽しくない

804: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 11:43:44.60 ID:cNeOFl34a

>>802
嫁＞＞＞ガールズバーなので、離婚が避けられないならキッパリ辞めるつもりです。
それを妻に信じてもらうにはなんと言えばよいですか？

797: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:22:28.52 ID:1lZRikOu0

ここで主張した通り
「プライベートなことでイジイジすんな！ガールズバーくらい
仕事で通う奴もいるんだ！世間では当たり前だろ！」
と叱り飛ばしてやればいいじゃないですか

806: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:46:06.61 ID:BKCHhtLWr

会社の人がもっとあからさまな店に行ってるから俺なんて可愛い方だって考えなら
そのまま嫁に伝えればいいよねそれがあなたの考えだから
ここで他の男に同意してもらったって意味ないんだけど
ネットでもそれくらい許すべきだって言ってるって言うつもり？

809: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:54:53.02 ID:gMI4bfGl0

付き合いで水商売とか風呂通いとか、だいぶ底辺層に生きてるな
出しっぱとかもそうだし育ちわりいわ、お前
多分底辺家庭育ちで自分がスタンダードって思っちゃってんだろ
それが底辺の連鎖だ。自分の子供もそうなるってこったな

共働きで家事育児全然してなさそうだな
普通は乳幼児いたら歓楽街どころか普通の飲みにもそうそういかねえよ
お前結婚すべきじゃない人間だわ
自由に生きたいなら一人になって思う存分遊ぼう

829: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 12:42:52.81 ID:cNeOFl34a

>>809
家事はしてます。自分の仕事帰りが日をまたぐこともあるんで、
その時は嫁に任せきりですが食事の用意とか洗濯、床掃除は俺のたんとうです。
底辺家庭ではないですが、子供時代は出来の悪い奴だという自覚はあります。
両親は結婚か決まった時、あんたには勿体無い良い嫁だと大喜びでした。
（妹は本当に良いの?と妻に真顔で聴いてた。）
そういう意味でも離婚は回避したいです。

805: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:43:52.41 ID:PJnSG/k+0

>>799
> 配偶者が嫌だと言ったことを隠れてやり続けていたんだから
> 見切られて当然

これな
世間一般でガールズバーがどうのじゃなくて
相手の嫌がることをやめるかやめないかでしかないよ
例えばタバコやパチンコでも同じ
全然気にしない人もいれば絶対に無理な人もいる
もくにはそういうのないの？嫁がこれをやってたら嫌だ、やめてほしい
ってなるようなこと

810: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 11:56:13.85 ID:cNeOFl34a

>>805
妻は極めて常識的で品行方正な人なので、すぐには嫌な事と言われても
思い浮かびません。実家は金持ちでは無いですが、教育レベルの高い家庭で
素直に育ったというのがよく分かります。
ネットで見るバックとか服のブランド物とかに借金する女は醜悪だなと感じます。
どちらかと言うと男忄生に多そうですが、
腕時計にローンを組むとかの価値観も良くわからないです。
ああ、なんか妻の気持ちがわかった気がします。

816: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 12:08:55.82 ID:BDWvdw/T0

ブランドバッグ買うというので隠れてガールズバー通いされた妻の気持ちが
わかった気がするのか
それ間違いなく気のせいだぞw

813: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 11:59:54.14 ID:29tmYEEb0

なんかさぁ
離婚はしない妻を愛してるって言う割には狡い真似して
愛しい妻を騙してるんだが罪悪感はなさそうだな
今回離婚回避してもガルバは行くんだろうな

814: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 12:00:32.59 ID:YCW9Hoia0

そもそもからして、ガールズバー通いを咎められるのに納得がいってないみたいだからね
約束を破り続けたことも大して悪いと思ってないようだし
「バーに行くくらいなら私と過ごして欲しい」という嫁の気持ちをガン無視してるしね
謝罪して、もう行きませんと言うくらいじゃだめだろう
今までもそんなことは言ってるだろうし

嫁が無関心になったら終わりなんだよ
子供もいないなら離婚は容易だし、嫁まだ28だろ？
年収的にも1人でやっていけるし、まだまだ他の男とやり直せる年齢
自分の嫌なことをやり続ける旦那にしがみつく理由はないね

820: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 12:18:04.96 ID:1lZRikOu0

ブランドバッグに例えて妻の気持ちがわかった気になって
それで貴方はどうするんです？
オススメは署名捺印済みで証人欄まで埋めた離婚届に
誓約書をセットで奥様へ提出した上で土下座で懇願ですけど

年収350万で趣味ガールズバー通いの男が、
年収400万の極めて常識的で品行方正な女忄生に対して示せる誠意というと
それくらいが妥当じゃないですかね

824: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 12:31:54.03 ID:cNeOFl34a

>>820
誓約書の方向で行きたいと思います。
今から直筆で用意します。本当に何とかしたいと必ﾀﾋさが伝わる文を考えます。

817: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 12:09:34.60 ID:BKCHhtLWr

「バーに行くくらいなら自分と話して欲しい」って言葉は
もう最後の妻の心からのお願いだよね
この言葉の後に嘘ついて行くのならもう何言ったって無駄だなと思うよね

レシート見た瞬間、決心ついたんだろうね
ほんの少し残っていたがんばろう信じよう一緒にやってこうって気持ちが
一気に消えたと思う
だから全て事務的に当たってるんだと思う

信用を失うことの意味を軽く考えすぎてる
この期に及んでも嫁だからと舐めてる
なんか上手く言いくるめられないかと卑怯な浅知恵を求めてる
もうとっくに終わってるのに

823: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 12:28:56.86 ID:cNeOFl34a

>>817
レシートを放り出して寝たことは本当に無神経だし、通うならせめて隠し通すことを
徹底すべきだったと思います。
バレた以上は筋を通して通いを辞めるべきというのも分かってます。
ただ、人生百年時代においてなんどか過ちを犯すことはあると思うのです。
反省して二人で歩み直すというのが長い目で見れば良いと思うのです。
なんとか話をしてこの気持ちを信じてもらうにはどう言えばよいでしょうか?

826: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 12:34:47.32 ID:Fc5vAimca

この男笑わせるｗ

嫁にそれを言えば？
「人生100年時代において何度か過ちを犯すことはあるだろう？
でも反省してるから離婚しないで2人で歩み直すのが長い目で見ればいいと思うんだ」
って
それがお前の本心なんだろ？

832: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 13:09:42.94 ID:Q7A01Sxp0

手紙じゃなくて公正証書にできるように、誓約書を書いて渡せ。
そして、離婚届は嫁の欄以外全て埋めた状態で提出しとけ。
それでも嫁が許すかはわからないがな。

日を跨ぐ仕事で、早く帰ってこれる日にガールズバーに行ってたわけか。
嫁は仕事だし寂しいとも言えずに可哀想だな。
お前は嘘ついてまで嫁に我慢させて、結婚続ける理由は
いい嫁だって家族が褒めてくれたからか？

嫁はトロフィーかなんかか？

結婚していい嫁もらったから俺はいい旦那になったと思えたわけだ。
なんの努力もしてないで評価が覆るわけないだろ。

833: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 13:16:21.81 ID:HQgiPifq0

口だけの謝罪で周りが大目に見てくれるのは小学生までだよな
大人なら謝罪には行動が伴わないと意味が無いんだよ

まず収入は全て嫁に管理してもらう
その上でデビットカードを作って、毎月小遣いとして一定の金額を
引き落とし口座に入れておいてもらい、支払いは全てそのカードで行う
あるいはpaypayみたいな電子マネーでも良い、とにかく上限を設定できて
かつ履歴が残る支払い方法を常用する
コンビニでもカードが使える時代だから、極端に不便になることはないだろう

ある程度緊急用の現金は持たないといけないが、それは毎日嫁に残っていることを見せる
やむを得ず使った場合は残額と領収書を必ず提示して使用用途を明確にする
どんな理由であれ使途不明の金を1円でも使った時点で
嫁の要求を全て聞いて離婚すると書面にする

このくらいすれば？
「俺も付き合いがあるので少しくらい自由に金が使いたい」とか言うなら
その時点でｱｷﾗﾒﾛﾝ確定
崩した信頼をまた積み上げたいなら、
嫁が納得するまであらゆる束縛や不自由を受け入れるくらいの覚悟はしろよ
繰り返し言うが口だけの謝罪は1万回しようが信頼は1ポイントも増えないぞ

834: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 13:31:27.76 ID:OmEUdbyVa

>>833
金の面はこのくらいしてもいいと思う
あと嫁の望みをすべて聞いて、その誓約書とやらに全部書いて守ることを明記したら？
守ってるかどうかの判断も嫁に委ねて、嫁がアウトだと言ったらもうその時点でアウト
厳しすぎるかな？

でもさ、離婚されたくないから必ﾀﾋに見えるような文章を書くって時点で
ズレてんだけどな
離婚したくないからバー通いをやめるのでなく、
嫁が嫌がることはしたくないのが普通だから

838: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 15:40:19.80 ID:NaCvVtlj0

嫁さんも見切った夫の収入管理とか怠くてやってられないでしょ

842: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 17:08:15.18 ID:HRIB0fTz0

嫁に管理させようとする意見あるけど、既に興味ない男の管理なんかしないよ普通

841: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 16:34:32.62 ID:M4wrU3Ou0

君ら厳しいねぇ
これまでなんの対策もなかったんだから
経済封鎖の対策付きで謝れば今回は執行猶予はもらえると思うけどなぁ
まあそれで本人が変われるかどうかは別なんだけど

843: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 17:12:52.08 ID:+l/Q6ZgFa

執行猶予もらえるかねぇ？
だって、一度やめてと言われてたんだよ。

自分から行ってしまった事を謝罪して告白したわけじゃなくて、
レシートを破棄し忘れましたっていう最悪な状況なわけだし、
嫁は見つからなかったらこれからも嘘つき続けてたんだろ？って思ってるだろうよ。
事実そうだろうし

バレなければーって思ってるんだからダメだ

844: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 17:29:50.83 ID:QEziVF5A0

配偶者と信頼関係を構築する気もなく、嫌がる事を隠れてまでやる…
自分の欲望を満たす>>>>>嫁さんを幸せにする、なんだから
結婚している意味ないよ
嫁さんだって一緒にいたら傷つけられるだけの生活じゃん

こいつ発達障害が何かだろ？
嫁さんの心を自分の行動で切り刻んでも屁とも思ってない
反吐が出るクズだわ
俺が嫁さんの親兄弟なら有無を言わさず離婚させるわ

851: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 23:27:29.60 ID:yCZNgWzUa

改めて妻と話し合えるよう、誓約書を直筆で書いてた。

1、ガールズバーには二度といかない。いままでも行ったことはないが、
夜の店、キャバクラ等にも行かない。
2、自分が自由にできるお金は月一万円までとし、それ以外の収入は
共通の貯金にプールする。
3、新しい趣味を始める際、競馬パチンコもしくはソシャゲ課金など
お金のかかるものに流れない。妻と共有できそうなものを模索する。
４、以上を破ったらただちに離婚を受諾する。

これらを書き込み判子を押した。
ただ、今日の正午あたり出掛けたのか妻は戻って来ません。
明後日は仕事のはずでそれまでには戻ってくるとは思いますが.....。

853: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/25(土) 23:42:48.43 ID:yCZNgWzUa

振り替えって、みて思うのですが、妻と結婚できた自分がいかに恵まれていたか
ということです。会話も知的で品があり、大抵は問題になりがちな俺の両親とも
難なく打ち解けるなど本当に人に好かれる忄生質です。

誕生日に俺の身の回りの物にとにかくお金を使ってくれたのが今思うと貴重でした。
仕事で忙しい俺が少ない睡眠時間ぐっすり眠れるよう
だいたい７万近くする安眠グッズを揃えてくれたりとか、
防寒具とかも俺が知らないものまで買って来て着させてくれたり。

あと料理のレパートリーも多くて、夏は夏バテしないようなレシピを調べてきたりとか、
冬はからだが暖まる物を作ってくれたり。
こんなに素晴らしい妻に二度と逢えることはないと断言できます。
裏切ったことがいかに罪悪と痛感してます。
誓約書をかいて誠意を見せたいですが他にやった方が良いことはありますか？
石にかじりついてでも別れたくないです。

854: プリンはのみものです。 2023/02/25(土) 23:53:06.82 ID:o7k/NCo1a

嫁の良さを見れば見るほど、今のうちに別れた方がお互い幸せなんだろうなと思うわ
人間レベルが全く釣り合ってないもん
なんだかんだ言って、分相応の相手の方がいいよ
お前はそんな誓約どおりの生活なんて絶対に持たないよ
せいぜい3ヶ月位でコッソリなんか始めるよ
悪い事言わないから、もっとお互い様で似た者同士のダラしない女にしときなよ

855: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/26(日) 00:05:19.29 ID:C0OuNikaa

>>854
いえいえ、僕の場合は一緒に成長という方向に振りきれてるから
いずれ釣り合う男になれます。
その証拠に仕事だけは誠実に取り組んできたつもりです。
結婚する前、俺が妻より小さい会社に勤めていることを少し愚痴ったとき
「会社の知名度でなく、仕事の能力の生かしかたでプライドを持てばよい。」
と言ってくれたんですよ。こんな女忄生は他にいますか？

釣り合わないと諦めるのでなく、釣り合うように努力するにがあるべき道です。

860: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 01:09:19.94 ID:pkL3zWBla

無理だってwww
本音で言うとちゃんとした常識的な人間の嫁といても面白くないし疲れるんだろ？
ガールズバーの子の方が頭の緩い感じで接してくれるから楽だし楽しいんだろ？
素直になればいいのに
嫁にもちゃんと分相応の相手が必ず居るからさ

859: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 00:21:13.84 ID:cngRDnkxa

大の大人が小遣い一万でいれるわけないだろう。
突然の飲み会とかきたらどうするつもりだ、一万以外全て共有講座のって、
念のため下ろせる金がないとダメだって嫁にも言われるぞ普通。
安易すぎるんだよ、金に関しても全て洗いざらい伝えるのはお前の自由。
それに嫁が付き合わされるのはお門違いな
俺はその1万円生活絶対無理だと思うよ。

趣味についてだが、勝手に金のかからない趣味を見つけて嫁を誘う気概を見せろ。
何でもかんでも嫁に言ってもらわなきゃいかんか？
残業多くて、激務で一緒にできる趣味探したいって…毎日の話でもいいし。
一日中30分でも会話せえよ
趣味一緒に探そう！じゃなくて、嫁に寄り添えって言ってんの。
嫁の話聞いて嫁が笑ってくれること考えろよ
自分勝手なやつだな

873: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 09:38:10.63 ID:t46xy62M0

離婚回避という目標設定に対しての行動計画が
具体的、測定可能、目標に則してるのはいい
しかし達成可能じゃないし
期限を切っていないことから真面目に取り組む姿勢がないことが伺える

28というと主任やチーフとして部下に対して責任を持つ様になる年だけど、
こんなやっつけでガバガバな書類作ってる様じゃ社会人の奥さんには見捨てられるよ
コレが出世コースとはノリだけでやってる会社なんだろうな
釣り合う様に努力というがお里が知れるとはこのことだよ
表面上取り繕うだけじゃなく少しは反省したらどうかね

875: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 10:12:52.05 ID:113jSmgv0

仕事の付き合いでもガールズバーに行く機会があるって言ってたけど
それはどうすんの？断れるのか？
ガールズバーやら風呂やら行くのが当たり前って倫理観の既婚同僚に
「嫁さん怖くてガールズバーにも行けないなんて惨めだなwww」
とか煽られまくってもきちんと断れる自信あるか？

876: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/26(日) 11:19:15.67 ID:C0OuNikaa

>>875
冷静になって思うのだが、あと言い訳がましいですが、会社自体が少し変と言うか、
夜の街に行く文化が非常に強いです。同じ五千円を払うなら美味しい料理よりも、
女の子と一緒に飲みたいという考えの人が多いです。
真偽は不明ですが先輩社員の中にはその手のお店で総額1000万使ったという人も
居るそうです。

妻からは「店を出れば真っ赤な他人なのに、どうしてそんなにバーの女の子に
興味があるのか分からない。いったい何を話すというの？」と言われている。
怒っているが、それ以上に価値観が理解できない風です。

断れるかですかですが、いろんな意味で昭和の体質のままで今まで生き残った会社で、
会社には決まった評価制度が無くてそうすると、会社で生き残るためには、
どうしても上司付き合いが必要なのではと思ってしまう。
飲み屋行って二次会でガールズバーというのが多いので、
一次会のみ行って二次会だけは妻にきつく言われたのでと断ってみたいと思う。

877: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/26(日) 11:30:16.68 ID:C0OuNikaa

すみません、振り返ると書き込みがヘラヘラしてるように見えますが、
本当にことの深刻さは理解しています。妻の心を深く痛め付けたと自覚してますし、
今はガールズバーには全くどうでもいいです。
　現実感のない金額も見直します。一日でも早く妻の心を癒せる方法を考えます。

書き込みを見返して思うのですが、僕は出世コースとか強がっていて
結局年収を気にしてたんだと思います。妻の年収に対するコンプレックスが強く
自分で勝手に妻を格上と認識してしまったのだと思います。
妻自体はいたって公平に接してくれるのにそれで勝手に気後れして、
自分と同等以下だと思ってる水商売の女のこと会話するのが楽しくなってしまったんだ
と思います
あああああああ、オレのクソ馬鹿ゴミカス野郎。本当に屑過ぎてやり直したい。
戻って来てほしい。

879: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 11:33:43.19 ID:Pv3lRc4BM

> 会社で生き残るためには、どうしても上司付き合いが必要
> 二次会だけは妻にきつく言われたのでと断ってみたい

それが事実なら
出世できなかったら奥さんは自分が縛ったせいだと自分を責めるだろうし
その社風もアリだと思ってアンタがついていく限りは、
奥さんとは一生わかり会えないかな

882: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/26(日) 11:51:02.28 ID:C0OuNikaa

>>879
社風については妻は批判する口調ではないが、ちょっおかしいのでは？と言っていた。
社風の他にも給与とか残業時間とか。
俺もおかしいとは思ってるけど、会社の人たち一人一人は本当に良い人だし
自分を買ってくれてるとおもってる。

880: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 11:40:33.37 ID:btrImspTr

社内でガールズバーに行かない派を作るんだよ
お前1人から始めろ
いくら優秀でもそれが出世の妨げになる会社なら
そんな会社碌でもないからとっとと見切りつけて転職しろ
そして妻に、勝手にコンプレックス持って格下の女と話して優越感に浸ってたと告白しろ
お前のそのクソミソな人間忄生を詫びろ
ワンチャンあるとしたらその辺だ

887: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 12:15:35.81 ID:Pv3lRc4BM

会社の社風が、っていうか
社長とか経営者がそういうの好きで連れていかれるパターンでしょ
同僚達も本当にみんな行きたくて行っとるんか？
>>880の言うように思い切って行かない主張をすれば賛同する同僚もいるかもしれんよ

それでもし経営者から干されそうになるなら、もう会社取るか奥さん取るか
選択する以外ない

890: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/26(日) 12:30:47.61 ID:/1MdNXUhM

>>887
経営者というよりは平社員が率先して行く感じです。
そんな事態になるほど異常な会社ではない筈ですが、会社と妻の二択を迫られるなら
迷うこと無く妻を選びます。

893: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 12:53:32.60 ID:Pv3lRc4BM

経営者というか人事裁量権のある人がどちら派かに寄るな

まぁそれで一緒に行かなければならない圧力がないのであれば、
すぐに会社でもう誘わないでくれ宣言をしたら？
で、その宣言することの約束も奥さんとの誓約書に盛り込む
少しでも誠意を形にするなら、言葉だけの約束じゃなくて
具体的な対策になりそうなアクションを実際に起こさなきゃ

そもそもそういう社風の会社に勤めてること自体が奥さん本当は嫌そうなので、
奥さんの勧め通り転職して夜の街に誘う人間から縁を切るのが一番の誠意なのだが

878: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 11:33:02.21 ID:79UTnRfz0

具体的に実行可能なレベルだと
•夜の店には行かない
誘いでどうしても行かなくては行かなくなった場合、事前に場所と時間。
一緒に行く同僚との写真を送付する。
•給与は毎月～万を共有口座に、小遣いは3万にし服や趣味のお金も全て
その中から捻出する。
•夫婦共に過ごす時間を作る仕事で日を跨いでしまうことも多く
家事の皺寄せが行っているため、休日は家事を全面的にする
•定期預金にして給料からすぐに引かれるようにして使えないようにしておく。
とかさ、継続可能な条件で提示しつつ嫁に皺寄せがいかないものを出さなきゃ嫌だろう。

お前の成長に嫁が付き合わなきゃならんなんてことはない。
成人した男の教育は悪いけど嫁じゃなくて実家に送りなおせ

883: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/26(日) 12:00:50.45 ID:C0OuNikaa

>>878
おこずかい三万円は自分でも出来そうなのでそうしたいです。
家事は完全におっしゃる通りにします。十時まで寝てるとかもやめます。
この際自分のクズさをぶっちゃけてしまいますが、
食事は妻は１から料理してくれるのですが、自分は冷凍食品とかで誤魔化してるので
それもやめて１から料理の勉強します。

会社の同僚とは仲が良いと思ってるし、上司や先輩にも
少なくとも仕事上では意見が出来る関係なので断ることは出来ると思う。
建設的なアドバイスをありがとう。

888: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 12:25:50.95 ID:79UTnRfz0

残業代は全額出るのか？
残業時間は何時間になってる、労基案件だぞ日を跨ぐのが多いのは。
会社の人が良くてももう君は結婚して独身じゃないんだ。
上司ほど給与も貰ってるわけじゃない、使える金額も別なんだよ。
もくは、引き止められるほどの技術があって資格があって代替えの効かない人材か？
同じ勤務時間で他の仕事の年収換算してみろ
お前より先に帰ってきてる嫁の方が稼いでるのが答えだぞ。

891: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/26(日) 12:45:56.08 ID:C0OuNikaa

>>888
営業職なのでみなしで３０時間分を予め貰ってます。
それを越えた分は支払って貰ってますが、詳細は複雑なので省きますが、
ある程度はサービスでとなってます。給与明細見たんですが先月は５５時間です。
あと、定時後会議があるんですが、会議は直截製品を産み出して無いので
残業は申請するなという謎の習慣があります。
時給換算ですが、先輩に時給換算してもモチベーションが下がるだけなので止めとけ
と言われてるのでしません。

なんか会社の悪口ばかりになりつつありますが、俺のような人間はそうすると
すぐ会社のせいにするのでこれ以上は止めときます。
問題の本質は僕のクソな人間忄生なので。

900: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 14:54:32.29 ID:79UTnRfz0

君…ブラック企業とかみなし残業制の悪評聞いてない？
超えた残業代は払われないけど有給として使えるとか言われてないか？

会社の悪口を言うとじゃない、自分に言い聞かせて悪いと思いたくないだけだよ。
目を逸らしてるだけ。
本来20オーバーの残業代を正規でもらえるなら嫁よりも君は稼いでるんだよ。
君は安く使われてるの。嫁からしたら、お前を安く使われてるのが嫌だったんだよ
会社がどうのも勿論だが、正当な報酬を正当に受ける環境を知るべきだお前は

881: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 11:46:55.91 ID:TzsKdsYK0

今時風呂通いが当たり前の職場なんて珍しいと思うし業績が厳しいと書いてたので
転職は考えられる？
もっと業績が厳しくなく日付を跨がないような仕事は世の中にたくさんあると思う
今の会社で成績良くて350万稼いでますってドヤっても会社が潰れたら終わりなんだが

885: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/26(日) 12:09:38.98 ID:C0OuNikaa

>>881
実は過去に一度転職活動をしていて内定も持ってたのですが、
部門長に引き留められて今の会社に残ってます。
ただ、妻は転職を勧めたかったのか「一個の会社に留まるとその会社の文化や
ビジネスしか知らなくて世間知らずになる。仮に今の会社が好きでも、
面接を通して社会から何を求められてるか分かるので、就活して損はない」
と言ってたので、こう見えて転職は常に視野にいれてます。

897: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 13:54:49.92 ID:ZtY3wLR7r

まあ、奥さんとレベルが合ってないよ。
ある意味不幸。
成長したいなら余計に他の会社に行ったほうがいい気がする。

902: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 16:47:05.79 ID:f+dpRqGP0

>会社の同僚とは仲が良いと思ってるし、上司や先輩にも
>少なくとも仕事上では意見が出来る関係なので断ることは出来ると思う。

この一文がなんともお目出たいな
まともな会社じゃないし、上司・先輩・同僚もクズばかり
新婚の社員を二次会でガールズバーにしょっちゅう引っ張りまわすとか頭イカれてるわ
俺なら新婚の部下なんか極力飲み会なんかに連れて行かない
誰もお前の事なんか真剣に考えてないな

903: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 16:55:08.88 ID:f9iBbQj3d

つーか断ることが出来るって言ってしまうと
今までそれをしなかった罪が加算されるんだけど分かってる？

907: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 19:14:21.24 ID:+FCwCD/o0

>>903
ほんこれ
弊社外資系なのもあるけどそんな店に部下を連れてったことをコンプラに通報されたら
1発レッドで解雇になる
いくら日本企業でも今は昭和でも平成でもなく令和
そんな会社には同類のクズしか集まらないだろうし未来は無いだろうな

908: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 19:58:11.37 ID:113jSmgv0

実際もくの会社は業績不振で賞与を大幅減額してるらしいし先は長くなさそう
まだ20代なんだからそんな会社早いうちに見切りつけて転職した方が良いと思うな

この先何十年とそんな倫理観ゼロの職場に居続けて二次会断り続けるより
転職して一般的な倫理観を持った人達の働く環境に身を置くことが
何よりの防止策になるだろ

というかもくの職場にも女忄生はいると思うんだが、
女忄生陣はその社風について何も言わんのかね

911: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 20:20:33.94 ID:DlxMwoftx

コイツの会社の話なんかどうでも良くないか？w

914: プリンはのみものです。 2023/02/26(日) 20:56:47.26 ID:113jSmgv0

>>911
確かに話が脱線した感はあるなすまん
ガールズバー通いがもくのクズな忄生格によるものだというのは大前提
忄生格を直すのは本人がﾀﾋぬ気で努力するとして、同
時に環境(会社)も変えた方が良いとは思うんだよ

とりあえず嫁さんは帰ってきたのか
帰ってないとしたら連絡はついたのか
それが分からんとこれ以上どうしようもないな

920: もく ◆Aj.YZp7vg. 2023/02/27(月) 22:22:02.44 ID:raJX8AhFa

妻がもどってきました。
誓約書頑張って書いて見せたんですが「もう、治らないでしょ」とだけ言われました。
今後ガールズバー行かないこととかお金の取り決めとか紙に書いたんですが
一瞥しただけ。
ちょっと、立ち直れそうにありません。

923: プリンはのみものです。 2023/02/27(月) 22:51:01.40 ID:UivTMfwn0

手遅れだったね
お疲れ

924: プリンはのみものです。 2023/02/27(月) 22:52:44.96 ID:cdDDREvA0

覆水盆に返らずかな

921: プリンはのみものです。 2023/02/27(月) 22:26:51.97 ID:/zKp6yc+0

嘘ついてまで通ったツケが一気に来たね
もう呆れられてるじゃん
嫌だと言われたらその時点で辞めないと意味ないよ

932: プリンはのみものです。 2023/02/28(火) 00:13:50.61 ID:j2Jg07Nv0

話の内容から同情する気持ちも湧かない。あたりまえの結果だよ
ダメもとでやってみたんだろ？
んで、案の定ダメだったんだから当たり前の結果さ。

944: プリンはのみものです。 2023/02/28(火) 07:52:14.31 ID:lUsJ/SOKd

もくちゃんはほんと分かってないな
作文をしたことを無駄みたいに思ってるけどそうじゃない
それすらやらなかったら
「どうせ変わらないでしょ」の一言すら引き出せなかったんだよ

この程度でも褒めて欲しかったのか？
どんだけ甘やかされた人生送ってきたんだよ
仕事と私事は違うとか偉そうに言っておいてこれしきのことで立ち直れないとか、
それこそまともに仕事を任されたことなんてないだろ

947: プリンはのみものです。 2023/02/28(火) 09:18:23.49 ID:SQD/VWvv0

もくは考えがクッソ甘いな

元々約束してたんだからガールズバー行かないのは当然で、
その上で行ってたんだから今さら行かない約束を重ねても失地回復にはならない
誓約書はあくまで約束を確認するための書類
そんなことも理解しないまま用意してたのか？

もう事件発覚前には戻れないと自覚しろ
立ち直れないとか甘えたこと言ってないで今から強く生まれ変われ
とりあえずクソサビ残は止めて早く帰り、メシを作り掃除洗濯しろ
週末は河津桜見に行ったりイチゴ狩りとか計画しろ
その中でお前自身が至らない点を嫁に頭下げて教えを請え

はっきり言うがお前は嫁より人間的に格下だ
格上の人間に敬意を払い頭を下げてお願いをしろ
遅く帰ったり作文した程度で偉ぶるな
俺も嫁に頭を下げることが多いがそれを恥とは思わない
人生今まで散々遊び倒してきたんだからこれからは嫁と生きる生活様式に改めろ