前編はコチラ



648: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 17:37:43.77 ID:houKpH0d0
ちょっと聞きたいんだけど 
嫁さん月２万の小遣いで化粧品とか服とか美容院とかやりくりしてるの？ 
ミニマリストじゃなくて欲しくても買えないだけなんでないの 
服カジュアルになったのも安いからとかさ 
小遣い以外の生活費はいくら渡してるの？
675: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/08(土) 18:27:28.52 ID:pmJB23M40
>>648 
食費と消耗品用に6万渡してます。 
住居光熱水道ローン保険など、それ以外は俺が管理してます。 
ガソリンと酒とか嗜好品は俺持ちです。 

681: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 18:39:22.33 ID:2Sk5Iyjs0
40万の収入として 
ローン15 
光熱費 2 
通信費2 
食費雑費6 
嫁小遣い2 
ガソリン等嗜好品2 
保険3 

細かい部分は書かれてないから、一般的な仮定でしかないけど、
ざっと8万残るよな？ 
5万貯金したとしても3万はお前の小遣いで残ると思うんだが？ 

大幅に異なるなら内訳教えてくれ。

682: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 18:43:41.98 ID:WO/QGdUO0
>>681 
だよなあ 
どう考えても５万赤字が出るわけない 
しかしこの収入で食費雑費6万とはケチったもんだなあ

676: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 18:33:31.08 ID:TmvH6VbQ0
何でたかが2000万のローンで月の支払い15万もするんだ？ 
今金利なんて滅茶苦茶安いのに

690: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 19:24:03.70 ID:houKpH0d0
ペット用品とか消耗品に入ってるなら 
月６万は安いと思うけど 
そこは猫が負担してるの？ 
家出する時に連れて行くくらいだから 
ペットの世話は嫁さんがしてたんでしょ？

695: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 20:00:54.93 ID:Fg6mTmMm0
こいつ婚姻の契約を違反したという認識が無いみたいだから話にならない
嫁さんはひとつも悪い事してないの 
しいて言うならば、こいつと結婚した事くらい 
その唯一悪い事をした事に気が付いたから離婚して精算しようとしてるの 

で、逆にこいつは婚姻の契約違反フルコースしちゃってんのよ 
再三言われてるけど、モラハラDVレス更にはストーキング行為 
今更心を入れ替えられたとしても既にフラグ立ってんの 

今まで嫁さんを人として扱って来なかった代償として離婚しろ 
住宅ローンもお前が債権者なんだから嫁さんは全く関係無い 
売却するなりそのまま住むなり好きなようにしろ 

で、慰謝料だが、本当なら示談金として提示すべきだが
金の亡者だから慰謝料払いますなんてまず無理だろう 
相手から請求されないなら払わなくていいからとにかく離婚してやれ 
こいつに残された嫁さんに対する唯一の善意だよ離婚に応じるのは

696: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 20:10:46.75 ID:oFwhVthq0
結納金がせいぜい100万円で結婚式が300万円くらいだろ 
プラス雑費で100万円程度で500万円くらいか 
それくらいなら2年間の夢を見させて貰ったのと人生の勉強代として諦めろ 
離婚しても家と車は自分の手元には残るからいいじゃん

698: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/08(土) 20:26:24.66 ID:r0F0jLlT0
>>530 にも書いたけど、今日は休んで朝から嫁実家行って話し合いして、
その後会社近くの満喫で時間潰してから
産業医（提携先、会社内ではないです）診察受けてきました。 
帰りたくないのでホテルかどっか入ろうと思います。 

家計内訳はだいたい合ってますが、6万株式積立してるのと
通信費3万、光熱費3万、嗜好品6万、保険5万（養老）です。 
ペット用品はまとめて買ったので今月はかかってません。 

家も車も中古なんで、売っても大した値段にはならないんです。 

義両親は二人でよく話し合いなさいって言ってますけど、
それでも話し合っちゃダメなんでしょうか。 
せめて離婚届くらいは一緒に出しに行きたいんです。

700: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/08(土) 20:29:21.30 ID:r0F0jLlT0
俺が悪いのはわかりました。 
俺が嫌でもレスはダメだってこともわかりました。 
怒鳴るのもダメだってわかりました。 
嫁といると、俺の全部を受け入れて欲しい、全てをさらけ出して
わかりあいたいって思ってしまうんです。 
でも、それがもう嫁にとっての負担なんですね。

701: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 20:30:22.99 ID:hvEnb6wL0
嗜好品六万がどう考えても赤字の原因 
何嫁のせいにしてんだよ 
六万も何に使ってんの？

702: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/08(土) 20:31:31.30 ID:r0F0jLlT0
>>701 
ガソリン、酒、つまみです。

704: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 20:34:57.69 ID:MqULN9l20
酒に3～4万！？アル中？ 
週何回くらい飲んでんの？

705: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/08(土) 20:35:35.29 ID:r0F0jLlT0
>>704 
毎日です
アル中じゃないんですけど、全然酔わない体質でストレス解消に飲みます。 
あと飲むと食べたくなるんでつまみ代です。

715: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 21:04:18.72 ID:Lo5h7nI/0
積み立て6万養老保険5万って毎月貯金11万してるようなもんだよね 
それでローン月15万も組んだの？ 
無謀としか言いようがない 
月6万も嗜好品に費やす余裕あると思ってんの？ 

収入考えずにガバガバ浪費してんの嫁じゃなくてお前だろうが 
平然と嫁のせいにしてんじゃねえよ 
収入の枠を越えて飲むのがやめられないなら立派な依存症だぞ

703: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 20:32:38.74 ID:Pz6oqlJtO
てかさー結婚式にお前はいなかったの？お前の両親は喜ばなかったの？
家には住んでないの？ 
違うんだろ？だったら嫁に使った金は半分だよな？ 
そんな額でなんでそんな消耗し続けなきゃならんの 

あたしが嫁なら分割でローン引き受けて結婚式のお金も半分払って
愛してくれる新しい夫と暮らすよ 
俺を幸せにする義務があるなんてクソダサいこと言わない 
寄り添って一緒に幸せになろうって言ってくれる全うな夫とな 
お前といるメリットないんだよ

707: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/08(土) 20:47:04.80 ID:r0F0jLlT0
>>703 
そこまで言われるんですね、、 
なんか笑いしか出てこないです。

706: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 20:39:11.48 ID:Fg6mTmMm0
離婚届を一緒に出しに行くとか自分のエゴを押し付けんのやめろよ 
自分が何をしたのか理解してないんだなホント

707: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/08(土) 20:47:04.80 ID:r0F0jLlT0
>>706 
嫁にも言われました。 
「結婚した時はお前が一人で出しに行けっていってたのに今さら？」って。 
やっぱりなんか俺ずれてるんですね。 

さっき医者に言われたんですけど、 
俺前に会社のパワハラでほんと辛くて、鬱指数高かったみたいなんです。 
数年間毎日怒鳴られてたしそれが普通なんだと思ってたんですけど、
それは全く普通じゃないし、その後の精神状態も普通じゃなかったって。 
嫁にも同じ思いさせてたみたいで、なんか申し訳ないです。

708: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 20:47:44.67 ID:GAr8fbYT0
お前だって嫁の全てを受け入れてないくせに
自分のことは嫌なとこも全て受け入れろって
すっごく自分勝手なんだけど自覚ある？

709: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 20:50:43.51 ID:r0F0jLlT0
>>708 
確かにそうですね。 
でも、これからはできるようになると思ってたんです。

713: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 20:57:00.65 ID:A48p0R030
ズレてるというかぶっ飛び過ぎてて話にならない 
過去の事どうこう言っても仕方ないし、とにかくこれからの事を言うぞ 

まず離婚しろ 
慰謝料の事は嫁さん次第でもいいが、
お前が本当に嫁さんに対して傷つけて申し訳ないと思うなら支払え 
慰謝料の支払いに関しては直接ではなく振込みにしろ 
今後、接近連絡はしない事 
とにかく今後嫁さんと関わるな

710: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 20:53:05.73 ID:4PpAu3/90
ようやく殊勝なこと言い出したけど、あくまで医者に言われてだからなぁ 
権威のある相手以外からの言葉に素直に耳を傾けられるようになってからだか 

でも、わかったろ？みんなの言ってる事が 
ワガママ言って嫁さん、いやあえて言うけど元嫁さん困らせるなよ。
最後ぐらい気持ちよく送り出してやりな 
それが大人への第一歩だよ

717: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/08(土) 21:14:05.40 ID:r0F0jLlT0
>>710 
はい、沢山レスいただいてたんですが、
俺だって苦しいのになんで？って？いつも思ってました。 
嫁にはあなたといられて幸せでした、今までありがとうって
言おうと思います。

724: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/08(土) 21:29:26.40 ID:r0F0jLlT0
なんか、医者と話して薬もらったら気が抜けました。 
明日嫁と夫婦カウンセリングの予定です。 
聞いてくれる人がいるなら書きますが、それはまた明日の話なので。

727: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 21:32:57.51 ID:2Sk5Iyjs0
自称いじめられっ子で、ねらー、極右の真忄生S 
その上毎晩飲酒！？ 

嫁のストレスは全て無視で自分のストレスは労わるんだwwwwww 
つか、光熱費は田舎らしいからプロパンの可能忄生も考えたら
まぁわかるが、通信費高すぎね？二人ならもっと減らせるだろ。 
そんだけ金が金がっていうなら、格安SIMにするなりできるだろ。 

それに、最低でもそれだけ必要なのは
家を買う前にある程度試算は出来たはず。 
なのに無謀な15万ものローンを組んだお前のせいなんだから、
酒を控えるなりなんなりしろよ。 
自分は何一つ我慢したくないから、お前(嫁)が金持ってこいってことだろ？ 
ありえない。ほんとに自分のことしか考えられないんだな。 
早く嫁を解放してやってくれ。

728: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 21:34:26.63 ID:Lo5h7nI/0
明日カウンセリングならアルコール依存がある事も正直に話せよ 
問題は酒だ

738: プリンはのみものです。 2018/09/08(土) 22:10:46.87 ID:/4ZHPo9V0
赤字なら禁酒しろよ 
何で嫁の小遣いより酒代の方が多いんだ？

743: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/09(日) 01:52:58.57 ID:S+B+9D2h0
上司に相談乗ってもらってました。 

俺は思ったことを言ってただけです。 
でも結果的に嫁を傷つけたのは悪かったと思ってます。 

本当は住宅費も生活費も折半が良かったんです。 
結婚前は共働きで折半予定だだったので、嫁の小遣いと生活費は
嫁持ちで試算しました。 
そしたら7万は安くなってますから、こんな風にはならなかったと思います。 
通信費は自宅の電話とネットとモバイルでそのくらいです。 

それに毎日飲んでるとは言っても、別に正体なくすほどは酔ってません… 
必要だったら酒の話もします。 
薬と一緒に飲めないんで、落ち着くまでは飲酒もないと思います。

767: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 09:44:40.24 ID:32keWM/gO
＞俺からの利益供給を受けてるくせに、俺になんも還元しないのは
＞間違ってます。 
＞保険だって今は俺の扶養だし、嫁は働かないで遊んで
＞俺の世話もしないんですから、保険料分の支払い
＞もらってもいいと思います

保険の金がどうこういってたけど社保とか年金の話？ 
民間の生命保険や医療保険じゃなさそうに聞こえるんだが 

前者ならば猫は追加で金なんか払ってないよ 
社保も年金も扶養される妻の分は制度全体でまかなっているんだから
猫が大きい顔できるもんじゃない 
つーか自分が払ってる額の変動すら理解してないってことか

771: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/09(日) 09:59:58.75 ID:PaCCz15S0
>>767 
額はわかってます。 
嫁は俺と結婚しなかったら三号被保険者にはなれなかったわけですから、
嫁はおれの恩恵を受けて負担しなくてよくなってるんです。 
だから別居するならその制度の使用料として
本来かかるはずだった保険料を俺に収めるべきです。

779: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 10:48:42.69 ID:HVctwVHY0
これって、自分が割引券2枚持ってて2人で映画行った時に、 
「俺のお陰で割引効いたんだから割引分俺によこせ」ってヤツと同じ理屈だよね 
凄くオカシイ事言ってると思うんだが 

相手の事が好きだから、相手の為に何かしてあげたいと思わずに 
これだけの事をしてやったんだから自分にもそれ以上のモノを返せ 
って、自分の事しか好きじゃないって事じゃん 
子供が出来ても同じ事要求すんじゃね 
俺がオムツ替えてやったんだから～って

796: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 12:04:14.35 ID:32keWM/gO
あのさ、猫と結婚しなければ嫁は２号被保険者だったのを
猫と結婚したせいで通勤できる距離じゃなくなって退職したんだよ？ 
２号被保険者ってのは1号にプラスアルファ支払っているから
将来もらう額も増えるんだけど猫のせいでそれも減ったんだよ 

保険料を払うべきだとしたら、嫁がそのまま働いていたら
老後にもらえたはずの差額分を払う側だろ？ 
女忄生の寿命で考えたら20年分ぐらいの受給額の差額が必要だし
退職しなきゃならなくなったんだから同等の給料もらえる職場に
再就職するまでの差額も払うべきってなるよ

764: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 09:11:16.68 ID:Z7qYnD8Q0
ちょっと情報整理しようと書き込み読み返してた 

猫の一目惚れで付き合う(3年間) 
恋人なのにしないのはおかしいと強要し隔週でしていた/浮気27 
結納、結婚式、入籍、住宅購入(全てで2000万使う) 
嫁引っ越しで退職/浮気16
ここ半年はほぼ毎晩喧嘩というか説教/浮気40 >>545 >>608 
3ヶ月前話し合いの末暴言を吐きながらのレス解消/浮気30 寺67 
嫁が猫に精神科受信を勧めるが猫は頑なに拒否/浮気30 
隔週誘うが嫁が拒否/>>458 

やっと産業医に行って考えがコロッと変わる>>707

776: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 10:25:29.56 ID:CsRiznNB0
もう心が離れてる嫁とまだ一緒に暮らしたいのが意味分からん 
それに別居してても婚姻費用払わないといけないんだよ？ 
嫁に今は何も渡してないでしょ？これ以上有責増える前に早く離婚を勧めてるわけ

777: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 10:36:26.86 ID:vbixFJuz0
もう嫁の心はﾀﾋんでるだろね 
それでも自分の要求を優先させる頭のおかしいやつ

784: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/09(日) 11:39:49.67 ID:PaCCz15S0
カウンセラーから
「旦那さんが怒る時はお酒を飲んでる時が多いみたいですから、
まずはお酒を控えた方がいいんですが、もうやめられてるんですよね。 
旦那さんこれだけ親身になってますし奥さんも一度考え直したらどうですか」
って言われましたけど… 

終わってすぐにいつ帰ってくるのか聞いたらまだ帰らないとか言ってます。 
嫁の希望叶えてカウンセリングにいったのに、
嫁はぜんぜんおれの要求叶えないしまたかよって感じです。 

ここでは叩かれてますけどカウンセラーは俺の味方みたいですよ。 
離婚日の話しはじめたんで「別れるつもりないから」って言って
話し切り上げて帰ってきました。 
追いかけてくると思うので待ちです。

785: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 11:44:34.14 ID:/vMFRYn+0
>嫁の希望叶えてカウンセリングにいったのに、
>嫁はぜんぜんおれの要求叶えないしまたかよって感じ 

あ～あ。 
一部のスレ住民の皆様、お疲れさまでした。

795: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 11:59:05.71 ID:Z7qYnD8Q0
夫婦カウンセリングは1回目は触りだけ
だからあんまり深いアドバイスは出来ない 
3回目くらいまでで互いの忄生格と問題把握 
4回目から夫婦の問題解決に向けてって感じだからなー 

親身って何言ったの？ 
カウンセリング中の態度で
「外面いいなぁ。やっぱりこいつ駄目だ」って
帰る気なくなったんだろ 
恩恵とか差額払えとかまだ言ってるし 
これは酒のせいじゃないじゃん？

787: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 11:49:15.83 ID:XkVdbELn0
え昨日改心してたの何だったん

805: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 14:03:12.21 ID:qAwgAtv00
>嫁の希望叶えてカウンセリングにいったのに、
>嫁はぜんぜんおれの要求叶えないしまたかよ

完全なる共依存症です本当にありがとうございました 

このままだと家庭裁判所で協議離婚待った無しだな 
家庭裁判所で離婚の話し合いをするとなると虚偽申告罪となり
刑法案件になるからな 
そうなると赤裸々に話さなければならないし、
両家親戚などが傍聴したいとなれば皆の前で
今までのモラハラDVストーキング行為が明るみになる 

さてどうする？
外面良いお前ならどんな状況が待ち受けてるか想像つくだろ？ 
そんな事態になる前に離婚に応じた方が自分の為だぜ？

808: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/09(日) 14:36:34.32 ID:PaCCz15S0
嫁来ないんで迷ってんのかと思って来た道戻ったんですけどいませんでした。 
携帯も出なくて、義父にかけたら一緒にいたので代わってもらいました。 
なんで追いかけてきてくれないのか聞いたんですが、
「なんでそんなこと聞くの？」とか、答えになってないし、
なんで帰っちゃったのか聞いても無言で切られました。

810: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 14:46:16.12 ID:Z7qYnD8Q0
なんで追っかけてきてくれると思ったの？

811: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/09(日) 14:52:54.44 ID:PaCCz15S0
>>810 
こういう時って追いかけるものだと思って。

812: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 14:54:03.26 ID:wl/qOZGg0
なんで追いかけないといけないんだ？w

815: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 14:55:41.12 ID:ngL5AFUL0
追いかけて、とか何でアラフォー親父が少女漫画みたいなこと言ってんの？w

817: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 14:56:23.87 ID:wl/qOZGg0
>>815 
嫁からしたら気持ち悪いよなーw

816: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 14:56:14.57 ID:wVBtp1PZ0
＞旦那さんこれだけ親身になってますし奥さんも一度考え直したらどうですか

お前カウンセラーに今までの自分に都合悪い事は話してないだろ？ 
カウンセラーの答え方で確信してるわ 

お前嫁に怖いと言われたんだろ？
嫁はそのDV男が隣に居たら、本音と本当の事カウンセラーに言えない 
会社でも親にも都合悪い事は言わないで、味方だーって
同じ事繰り返してんじゃねーよ

820: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 15:02:33.99 ID:wVBtp1PZ0
自分に都合悪い事言われれば右から左、自分に都合悪い事は言わず
肯定意見だけ引き出して、ホレ味方だーお前は俺の要求に従えと横暴始める、
全く反省一つ無いのな

827: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 15:26:42.16 ID:Z7qYnD8Q0
猫が話切り上げて帰り、嫁は話がする気がないのだなと呆れて帰った。 
追いかけるなんて思いもしなかった 
＝何でそんなこと聞くの？ 

追いかけるのがさも当然だと思っていますが私には到底理解できません。 
なぜそう思うのですか？ 
1. 今まではそうやって猫が切り上げたら嫁が追っかけてきてくれてた 
2. 嫁が話を切り上げたり逃げたら、猫は追っかけてまた話をしていた 
3. どちらかが話したいことがあるなら追っかけてでも話をするはずだ 
さーどれ？

828: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/09(日) 15:30:18.07 ID:PaCCz15S0
>>827 
1と3です。

829: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 15:39:00.70 ID:JeTutFIB0
追っかけるとか 
やり直したい、未練がある、愛情があるのどれかがないと成り立たないよな

831: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/09(日) 15:54:43.44 ID:PaCCz15S0
つらい。せめてペットは返してもらいたい。

833: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 15:57:23.12 ID:Nk4kh6dX0
無理 
人として見返りを求めてウエメセ発言すればそりゃ人として軽蔑される 

お前の理想を叶えたりお前の機嫌にへこへこしたり
お前の罵倒を真剣に聞く事に関して努力をしようと思わなくなったんだよ、
お前のウエメセ態度をみて嫁も考えを改めたの、わかる？ 
ペットはお前より嫁の方に懐いてるから諦めな

832: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 15:56:39.28 ID:vbixFJuz0
自業自得だバカ。全部てめーのせいでこうなってんのに何がつらいだ。
嫁の方がつらいわ。

884: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/09(日) 19:47:53.79 ID:PaCCz15S0
嫁、病院通って電話カウンセリング受けてたそうです。
全然気付かなくてすごい責めてしまいました。
わかってたらあんなことしなかったのに。

835: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 16:00:25.39 ID:/4nBI3yd0
ペット返してくれたら離婚に応じるって言えば良くね？

840: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/09(日) 16:25:07.21 ID:PaCCz15S0
>>835 
だめだそうです。ペットが欲しいなら精神的苦痛の慰謝料を要求されました。
ペットなしなら減額。 

なんで俺の大切なもの全部奪おうとするんだろう。
ここまで憎まれるようなことをしてしまったってことか。笑えます。 
カウンセリングするなら再構築の望みもあると思ってたけど、
どういうつもりだったんだろう。

841: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 16:26:21.59 ID:g/8LH3Dr0
カウンセリングで猫何しゃべったの？ 
そこすごい興味ある

846: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/09(日) 16:47:48.72 ID:PaCCz15S0
>>841 
カウンセラーにどうなりたいのかと、そう思う理由を聞かれたので
二人で交互に答えました。 
嫁が別れたい理由言ったあとにそうしてしまった理由を聞かれて、
理由と今はどう思ってるか答えて、嫁にすごく感謝してることも伝えました。 

嫁が望むならカウンセリングも継続するし、
このカウンセラーさんがいいなら交通費もセッション代も負担するし、
元気になって欲しいって言いました。

849: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 16:53:36.30 ID:R3VI7NXe0
ここでも叩かれてるお前が今まで嫁にやって来た数々の非道は
言ってないの？何で？
言ったらカウンセラーが味方してくれないと思ったから？ 

もしそうならその程度の知能があるなら頑張れば
ここで叩かれてる意味も分かるようになるかもね 

どうせ聞かれなかったから答えなかったとかそんなだろうけど

860: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 17:34:50.19 ID:X48MRJrD0
カウンセリングで一言でも嫁に謝ったんだろうか

861: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 17:41:28.33 ID:eNemIbVp0
>>860 
人がいると自分を良く見せようというのと被害者意識が発動するだろうし 
自分めちゃめちゃ可哀想でしょって嫁に今までの自分の非を
わからないなりに謝りつつカウンセラーに被害者ぶりを
しっかり見せつけてきたんじゃね 

改善しますから程度で収めたんだろ、何が悪いのか一つも理解しないまま
自分は悪くないと思いつつ平気で謝りそう 
その反動が帰りに出たんだろわかりやすい

871: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/09(日) 18:25:16.89 ID:PaCCz15S0
すいません。落ちてました。 
友人に相談乗ってもらってました。 
このスレも見て説明してもらって腑に落ちました。

873: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 18:37:18.95 ID:vbixFJuz0
え、友人いたんだ… 
友人がまともな人である事を祈るわ

890: プリンはのみものです。 2018/09/09(日) 19:58:37.45 ID:4pBb9R+T0
友人と会ってどんな話をして何故腑に落ちたのかが知りたい 
多分共通の友人で、嫁がカウンセリング受けていたことなどを聞いたんだろうか 
それが終わってもらったレスの質問等をある程度まとめて答えてほしい

906: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 00:55:55.97 ID:dRTmM2d+0
まとめましたが長くなりました。 

友人には、そもそも、理想の結婚生活はなんだったのか
スレをもとに確認されました。 
それで、俺の認識と世間一般の認識の乖離してるところを一つ一つ
解説してもらいました。 

人は衣食住整って安心して自分を誇れないと幸せは感じられないものだけど、
幸せな結婚生活のためにはそれ以外捨てるべきだった。 
それで、俺には元来専業主夫願望や早期退職願望があるにもかかわらず
経済力でなく外見と行為の好みを優先して配偶者選んだのが失敗だったと。 

経済力と外見と行為の好みと思想とタイミングが合う、
全てを与えてくれる気遣い上手な配偶者が欲しいのはわかったけれど、 
そもそも、他人に全てを受け入れてもらった上で、全てを与えてもらうのは不可能。 
相手がいないとﾀﾋにたくなるというのは、執着心で愛情ではない。 
暴力的な行為の好みを変えようとしたのは偉いと思うけど、
素人の自分一人で直そうとしてるからいつまでも変わることができなかった。

907: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 00:58:56.63 ID:dRTmM2d+0
あとは、おまえは口が悪すぎるのも問題を大きくしてる。 

口が悪かったり行動がおかしくなる原因は、「自分の瞬間的な感情の優先」
「フィクションと現実においての常識の違いが理解できていない」。 
亭主関白や鬼軍曹、癇癪持ち（別名雷親父）、ヤンデレなどは、
フィクションキャラクターだから世間でも受け入れられているのであって、
現実ではそこまで精神的に不安定なら病人でしかなく、
周りに相当気を使ってもらって負担を強いながら社会的な居場所を与えられてる。 

2chで見られる話はそもそも、匿名だからこそ気軽に愚痴や批判を書いているだけ
で、現実でできるならみんな書かない。 
スラングや蔑称を使って会話をしても、人に快く思われることはないし、
まして目の前にいる人への批判として使うならトラブルにならないわけがない。

908: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 01:19:09.72 ID:P6rUzaJL0
ほうほう、それで？

910: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 01:38:55.35 ID:dRTmM2d+0
奥さんに言った「モラハラ、○イパー、糖質、スイーツ、ニート、バカ、穀潰し、
気持ち悪い、卑怯者」全部蔑称だけど、本物のニートだったとしても
１つ言われたら自杀殳しかねないし、親に言われても一生忘れない。 

明治時代でも行為不能なら離婚させられるのに、初夜なくても成田離婚もなく
結婚生活続けられて、おまえは誰にも「不能」とか言われないし、
両親にもバレなかったのはラッキーだったんじゃないか。 

みたいなかんじでした。 
ここでのレスと内容は大きく変わらないんですが、
知ってる人に面と向かって言われると頭が冷えました。

911: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 01:39:17.68 ID:9vAIc1qb0
＞俺には元来専業主夫願望や早期退職願望があるにもかかわらず
＞経済力でなく外見と行為の好みを優先して配偶者選んだのが失敗だった

お前がむやみやたらに働けって急かすから病んで働けなくなったんだろ 
そもそも先に話合わなかったのも悪いが、結婚を選ぶなら
そもそも相手を自分の思い通りにしようという趣向がある時点で
結婚に向いてないの 

嫁を選んだのが悪かったんじゃなくて、
お前の思考がそもそも結婚に向いてないのに、結婚をえらんで
嫁の人生ぶっ壊してんだよわかるか？ 

嫁は子供に関する色んなリスクが高まって、年金ももらう額が少なくなって、
いい人見つける期間を長い間失って、怒鳴られる事にPTSDになってる可能忄生も
大いにありえる 
これで男忄生恐怖症になってたらどうすんだよ 
おまえのせいで病んで今後も引きずって仕事につけなかったらどうすんだ 
そんな事考えた事すらなかったろ 

お前が壊されたんじゃなくて、お前が人の人生ぶちこわしてんだよ 
お前がそもそも結婚に向いてない思考だと嫁に伝えていなかったが為に
人の人生ぶちこわしてんだ

913: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 01:56:07.62 ID:dRTmM2d+0
>>911 
その可能忄生は考えてなかったです。 
一緒に暮らしてた時は「だるくて起き上がれない」とかいって1日寝てたり、
急に泣き出して理由聞いても答えないとか良くあったんですが、
これだけデメリットあったら確かに不安定になりますね。 

「おまえ離婚してもどうせ誰かにぶら下がって生きていくんだろ
ほんと惨めだな。迷惑だから生活保護受け取ろうなんて思ってんじゃねーぞ」
とか言っちゃいました…

914: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 02:02:01.28 ID:1kLD7t560
完全にうつ病です。ありがとうございました。

916: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 02:11:17.32 ID:7wAG1K/p0
嫁、可愛そうに鬱状態になってんじゃん。 
まだカウンセラーとの電話で少しでも本音話せてただけマシだよ。 
カウンセラーと話す機会すら無かったら今頃自サツしてるかもしれないんだぞ？

917: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 02:15:53.66 ID:rG58pIcU0
嫁、マジで可哀想 
嫁が今も生きてるのが奇跡だ

918: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 02:17:19.81 ID:rG58pIcU0
まったくの赤の他人としては
猫が今すぐﾀﾋねばいいのに 
と思いました。

920: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 02:26:20.48 ID:dRTmM2d+0
嫁の通院がわかったのは、電話した後、
「ペットを渡すなら離婚に応じる。それから次のカウンセリングどうするか」
LINEで連絡したら、 
「離婚の話以外は今後は応じませんし、面会もしません。
離婚の条件は精神的苦痛による療養費として慰謝料○○、
または慰謝料○○とペット。○日までに応じるつもりがないなら
婚姻費用分担金の請求をします」とあって、
慰謝料の内訳が書かれていたからです。 

明日離婚届郵送して、明日中に協議書の内容固まったら手続きですが、
固まらなければ少し伸びると思います。 
割り印の受け渡し方法はまだ決めてません。 
ペットは嫁がどうしたいのか聞いてます。嫁に任せることにしました。

921: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 02:34:26.62 ID:dRTmM2d+0
首しめたのは嫁の了承あってのプレイだったので
法的にはDVに入らないと思います。 

嫁が起き上がれないのは怠けてるか夜更かししてるかのせいだし、
泣いてるから嫁の好物買って来て抱きしめても嫌がるし、
笑わないから腹たって怒ってました。 
鬱だったら責めたりしませんが、鬱だとは思ってませんでした。 

嫁に俺としたいことがないのか聞いたら、
「離婚したい。私の知らないところで幸せになってほしい」
って言ってたので自杀殳はしません。 
「それは俺にシネ消えろって言ってるのと一緒だおまえはひどいよ」
って言ったし思ってましたけど、友人に言わせると嫁の優しさだそうです。

926: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 03:49:51.34 ID:9vAIc1qb0
お前が言いくるめてそういう趣向のプレイしてたんだろ 
それは立派なDV 
肉体的にもそうだが調教も含まれてるから立派に精神的なDVデスよ 

鬱じゃなくても責めんなよ普通心配するだろうが 
お前が思う通りに嫁が動かないから怒ってたんだろ
嫁が言わなかった所為でも鬱になった所為でもなくお前の問題だろ 
いい加減嫁の所為にすんのやめろよ
お前が悪かったの目に見えてんじゃんか

936: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 07:39:04.84 ID:x15rcCQE0
こいつの専業主夫希望って嘘だろ 
働く女忄生が理想だったら普通嫁の勤務先の近くに家買うはず 
仕事やめさせて逃げられなくしておいてDVが目的だったとしか思えん

940: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 10:28:52.26 ID:pNM2SVfe0
お前さ、口に出す前に一度考えろ 
忄生格的におかしくて考えがおかしいのは分かったが、
感情でそのまま口に出ないようにしろ 

人間誰もが闇を持っていたり感情的になって「この野郎」って思う事はある 
だが、ほとんどの人間が道徳心を持って踏み止まるんだよ 
離婚の条件に関しては嫁さんの意見に不満があったとしても聞き入れろ 
もしくは弁護士なり第三者を入れて間接的に話せ 
お前は嫁さんを杀殳したも同然なんだからな 

慰謝料や住宅ローンの事で悩ましい事はあるかも知れないが、
嫁さんは金じゃ解決出来ない心の傷を負ったんだ 
どんなに金銭面で苦しくても、どんなに愛情不足(身勝手な嫁さんへの要求)だ
としても、これからトラウマを抱え、もしいい男が現れても
PTSDで苦しみながら辛い人生を歩む事にさせられた嫁さんの事を考えたら
お前の苦しみなんて大したものではない(自業自得)から耐えろ

941: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 11:16:56.37 ID:Vldl4UWP0
友人に言われたことは、録音しておいたのを聞き返して書きました。 
俺には俺の考えがありますが、
どちらかというと言ってる内容よりも友人の態度の方が気になりました。 

俺が「ﾀﾋにたい」って毎日言ってたときに、
「そんな悲しいこと言わないでよ。一緒に頑張ろう」って言ってくれたのが
嫁なんです。 
「ずっと一緒だよ」「大好き」って毎日言ってたのに正直まだ信じきれません。 
それに今は俺もおじさんですが、最初は俺だって若者、
嫁と同じように五年浪費してます。 

いま協議書の話してますが、最初はペットとの定期的な交流もokしてたのに、
約束を公正証書にするならペット渡して離婚に応じるっていったら
公正証書の内容にいちゃもんつけて来ました。 
俺はこれだけ譲歩してるのに、話コロコロ変えて自分の要求。 

俺にも非があったと思いますが、これはひどいです。
なんで嘘つきのくせにこんなに上から目線なのか… 

まあこれが嫁の本忄生なんでしょうね。魂胆は俺を苦しめることあたりでしょうか。 
ひどいことされれば俺だって傷つくし、信頼してた人に裏切られて
俺だって苦しんでるし、それでもせっかく気持ちよく離婚しようとしてるのに
全然わかってません。

942: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 11:29:50.87 ID:Dnqsl6oj0
お前にしか非がないのに何いってんの 
いやならごねて調停からの裁判どうぞ

943: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 11:30:58.60 ID:IlQ5F+210
友人に諭されて反省したかと思えば一日でコレ

944: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 11:35:11.22 ID:El7zk38BO
お前昼夜で人格変わるのなんなん？嫁は嘘もついてないし裏切りもしてない 
お前に2度と会いたくないから不備のない書類にしたいだけだ

948: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 11:55:07.89 ID:pSf/et6dO
で、公正証書のどんな文面に対して嫁が何を言ってきたんだ？

950: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 12:11:12.95 ID:1kLD7t560
定期的交流okを具体的にどういう条件にしたわけ？ 
妻は月一回ドッグランで2時間くらいだと思ってたら 
お前は週3回朝から夕方まで自宅でと要求したとか？

956: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 12:29:36.31 ID:PRR0sQfK0
大体、ペットの面会権ってなんだよw 
ただ単にペットを出しに嫁さんと接触したいだけだろ 
嫁さんもそれが露骨に分かるから拒否してるんだよ 
離婚したらお前は二度と連絡や接触はするなと言ってるだろうが

971: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 14:14:28.33 ID:6niZxxrK0
帰宅しました。 

公正証書で揉めてるのは、月1ペットの面会、場所はどちらかの自宅、
ペットの飼育場所は変更しない、などです。 
周りにドッグランみたいなところもないので、面会場所としては他にありません。 
最初は俺が通院続ければ定期的な連絡取ってくれる
みたいなこと言ってたのにだんだん話が変わって来てます。

974: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 14:28:31.88 ID:6niZxxrK0
嫁には「○○さんってペットのことほんとに道具としかみてないんだね」
と言われました。 

最初は別居中にペットが会いたがってるって写真送ってくる、
次は面倒みさせやがってっていう、連れ出したらペットのこと考えてなくて
自分勝手っていう、今度は大切だから一緒に暮らしたい、だめなら面会したい。 
ペットは幼児と同じ知能なんだから全部聴いてる。 
あなたの願いを叶えてくれるのは室内飼いの哺乳類じゃなくて、
放し飼いのヤモリが虫かアオダイショウだよ。
庭にいるからお世話しなくて大丈夫だし勝手に増える。
よかったじゃん寂しくないよ。 

すごいこと言うし、言われてみれば少しはそうかもしれないけど、
じゃあペットに会いたい俺の気持ちはどうすればいいのか。

975: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 14:31:31.27 ID:y9L4G2Dm0
定期的な連絡？！ 
嫁を杀殳す気かよ！お前なんかと二度と会いたいわけないだろ。馬鹿なのか。

979: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 15:12:07.93 ID:6niZxxrK0
>>975 
俺だって嫁に会えないならﾀﾋにたいんです。
嫁も最初は考えてくれるみたいだったんです。 
べつにメールや電話話すだけなのにﾀﾋぬわけないと思います。

981: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 15:24:34.85 ID:pSf/et6dO
月１ペットとの面会を実現したいなら少し変えて提案してみろ 
・場所は公園や駅前などの人目のある屋外 
・連れてくるのは代理人OK 
この二点を伝えれば嫁も譲歩してくれる可能忄生が高い 
それでも難しいなら「面会日は毎月決まった曜日の決まった時間」も追加 

要するにペットついでに嫁に会える機会を消せということ 
嫁はお前のせいでうつになってるから指定日に起きれないかもしれないからな 
代理人は必須だぞ

983: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 15:37:16.06 ID:6niZxxrK0
俺から大切なものを全て奪ってお前は欲しいものを全部えるのか。
って言ったら怒らせたみたいで
「ペットも絶対会わせない。二度と来ないで帰って」だそうです。 
ひどいって泣き崩れたら
「話は終わりです。早く立って外に出てもらえますか？警察呼びますよ」
とか。

990: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 16:12:17.48 ID:9vAIc1qb0
もういいよ 
何言っても俺が俺がで嫁の事もペットの事も考えないんだからもう無駄 
もう2度と会うなでめでたく解決

994: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 16:17:38.55 ID:JwNMwUaO0
とりあえず猫は今日の分のレスも友達にみてもらうのオススメしとく 
友達はなんて言うかな

995: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 16:21:44.58 ID:6niZxxrK0
>>994 
みてるみたいです。お前私生活書きすぎっていわれたので控えてます。

プリマ既男が独りで踊るスレ 60

24: 猫 ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 17:09:26.03 ID:6niZxxrK0
皆さんは、俺がクズだっていってますけど、
そもそもどうだったら俺はクズじゃなかったんですか？ 
知ってる人にはそんなこと一回も言われたことありませんでしたし、
義両親だって結婚喜んでくれて仲良くしなさいっていってくれてました。 
客観的に見てどの瞬間からクズだったんでしょうか。 
ブサメン、S、右翼、ねらー、レス、結婚、暴言、どこからですか？

25: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 17:10:05.38 ID:z6tO+vCt0
ペットをダシにして嫁に会いたいだけのバカ

26: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 17:18:45.37 ID:0LPlYpgh0
暴言は吐かない 
被害者ぶらない 
人に責任を押しつけない 
ﾀﾋを持って要求を押しつけない 

うちの五歳児よりひどいな。

30: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 17:39:39.39 ID:dLn+3NYJ0
クズというか…。先天的に「何か」がおかしいかんじ。 
だから発達障害・人格障害の感じがする。 
だから自分が気づかないだけで生まれつきおかしかったのかも。 

相手の立場に立ってものを考えることができない自閉忄生、 
想像力そのものが無い感じ（発達障害）、 
自己責任なのに他者責任にする責任転嫁の特徴（境界例）、 
自分ばかり大切にして他者を平気で犠牲にする（自己愛）。 

今まで深く人と接することがなくてただ発動されてただけ。 
子供のころいじめられてたり、 
上司からのパワハラも、これらの行動障害から 
相手がイライラしてしまい発生した可能忄生もある。 

あまり人って「お前ってこういうやつだな」という 
忄生格の指摘はしないもんだし、遠巻きにして関わらないか、 
スルーするかで、忄生格の欠点に気づけなかったりする。 
親が結婚喜んでくれたのは、できの悪い息子に 
嫁ができて、ただただうれしかった安心した、だけだろう。

33: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 17:43:21.87 ID:JwNMwUaO0
猫の友達さんー 
見てらっしゃるって事で一言 
あなたの偉大さに頭が下がります。 
俺なら間違いなく猫を見捨ててる。 
あなたの話聞いた直後のしおらしさが今は綺麗さっぱり消えてますからね。 

猫が逆上しない程度に事実を突きつけて矯正していくと言うのは
容易では無いし、この調子だとどれだけかかるか見当もつかない。 
それでも猫の為に頑張るなら、遠くから応援してます。

34: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 17:43:25.19 ID:7LeBzUSy0
DVやるやつは外面いいんだよ 
外でいい人やって疲れて、家で弱いものにストレスぶつけて発散するわけだ

39: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 18:30:23.70 ID:cmAbiwhX0
友人降臨して欲しい 
友人目線の猫を聞きたいわ 
ここまで頭おかしい奴ってなかなかいないぞ

40: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 18:31:04.51 ID:Vc+ab5Xe0
全く人の話聞かないしな 
自分を顧みないで全部他人のせい 
だから成長しないしいい年して精神年齢が駄々っ子のまま

45: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 18:50:24.29 ID:6niZxxrK0
友人には電話で話聞いてもらって、ここでクズだっていわれるけど
どう思うか聞いたら、「それ見るから教えて」っていわれて教えました。 
本当に嫁さんひどいな、辛かったなって言ってました。 

読んだ後に連絡もらって、何が原因だと思うか聞いたら、
「一概には言えないけど現状はモラハラ。
お前が一回り年上の女忄生と結婚した今の奥さんの立場だったら
女なんて35億人いるけどほんとにこのままでいいのか聞く」
って言われて前スレ906の話になりました。 
「お前は結構能力高いし努力家だけど、他人に自分の考えた正しさを
求め続けたら相手は窮屈になって苦しくなるんだよ」っていってました。

49: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 19:08:52.97 ID:9Yi1P9Du0
×本当に嫁さんひどいな、辛かったなって言ってました。　 
それだと嫁がお前に酷い事したみたいじゃん 
○本当にお前ひどいな、嫁さん辛かったな 
○本当に嫁さんひどい状態だな、嫁さん辛かったな 
でないの？

48: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 19:08:12.71 ID:VdfosSM40
友人からお前はモラハラするようなクズだってはっきり言われてんじゃん

53: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 19:22:29.96 ID:UTSwAd1A0
嫁さん(に対して)酷いな。っていわれたんだろ 
嘘つくなよ。
常人にここと誘導前スレ全部見せたら
常人なら友人でも「精神科行けよ」か「ﾀﾋね」しか言葉出ねぇよ

54: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 19:25:28.87 ID:6niZxxrK0
スレ見せる前に話してた時は
「嫁さんひどいな」って励ましてくれてたんです。嘘じゃありません。

61: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 19:57:24.86 ID:9vAIc1qb0
所々猫をたてないとキレて手がつけられなくなるから、
お世辞か記憶違いかネタだろ 
普通お前能力高いとかそんなの会話の中に挟まないし

55: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 19:26:57.86 ID:NKn5oJml0
あ、友人の態度とやらがどうだったのか答えてくんない？ 
お前がどう感じたのか興味あるんだわw

64: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 19:59:44.82 ID:6niZxxrK0
>>55 
前に友人が困ってた時に助けたことがあって、恩義に感じてくれてるみたいです。 
スレ見てもらった後は、歯切れが悪いし引いてる感じでした。

63: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 19:59:36.15 ID:UTSwAd1A0
とりあえず嘘つくなよ。エアー友人がいうお前に都合がいい意見なんて嘘だろ？

66: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 20:05:37.79 ID:jH6UmjXX0
類友の可能忄生を考慮しようぜーw 
クズの周りにはクズしかいない 
クズの中では能力高いのかもよ？

68: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 20:07:19.42 ID:rB1iuibg0
つーかここで散々叩かれた後、それを友人に相談する時でさえ
嫁が酷い奴に聞こえるほど自分に都合の悪い事を隠してたのか…

69: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 20:14:43.11 ID:Zrhicyy+0
もともと発達障害が何かあると思う 
だって全然人の気持ち分かんないし 
人がしたことを被害妄想的に受け取ってキレたり、
自分がされて嫌だったことが薄れなくずーっと根に持つのも
発達障害の特徴だし 

今までもその特忄生で人付き合い上手くいってなかったんじゃないの 
嫁で初めて自分を受け入れてもらう体験しちゃって
タガが外れちゃったんじゃね 
発達障害だとそういう良かった時の記憶も中々薄れないだろうから
大変だねー 

今後の人生は薄れない良かった記憶とされて
嫌だった記憶を生々しく思い出すだけの孤独な人生で
ご愁傷さまだわ

71: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 20:17:10.05 ID:3bI+4aJe0
自分が月５万赤字になるまで酒飲むような浪費家のくせに
「嫁のせいで赤字だ！」って言い出す奴だからなあ 
認知の歪みにも程があるというか 
こんな奴どうやって直すのか見当もつかないね

74: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 20:44:47.25 ID:9cWlvzX80
ちなみに人格障害は
親から相当な虐待を受けた過去がある場合が多いんだが 
猫には思い当たる事はないのか

75: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 20:47:09.85 ID:El7zk38BO
>>74
こんだけ他罰的な人格なんだから心当たりなどすぐに思い付くよ

87: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 22:36:02.93 ID:+bIbd8Zz0
>>75
過去のトラブル 
親は共働きで激務だったのでほとんど家にいない以外は普通だった
と思いますが、学童では年上の生徒、義務教育では同級生から
リンチなどのいじめを受けてました。 
やられたら徹底的にやり返すってのをやってて高校で抜け出せました。 

大学以降は忄生格的に合わない奴はいましたけど、日常で暴力沙汰はありません。
昔の同級生に再会したら相変わらずバカにしてきたので喧嘩したことはあります。

88: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 22:44:24.29 ID:IlQ5F+210
イキリオタクが発狂していたわけか 
俺を怒らせると怖いよ？記憶が無くなって気付いたら
絡んできたヤツらはボコボコになって気を失ってる系のやつ 
あー痛い痛い

94: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 23:06:48.26 ID:+bIbd8Zz0
>>88 
当時は今ほど電子機器も発達してなかったので証拠がなくて、
証拠がないので教師も対処してくれないし、田舎なので転校もできなくて
そうするしかありませんでした。 
記憶なくしてボコボコみたいなのはありませんでした。 

普通にお互い多少怪我して、それでやっとお互いの親や教師と
話し合いの席につける感じでした。

78: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 21:08:23.24 ID:GM874ZzI0
これまでに出会った人には
猫のことをクズだ嫌な奴だと思った人は少なくないと思うよ 

猫にそれを言わなかったのは普通のまともな神経を持つから
蔑称を口にしなかったり 
猫が暴力をふるってくる可能忄生があるから
危険回避のために言わなかっただけだよ 

家族が言ってこないのは家族も同じ種類の人だからに過ぎない

80: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 21:14:25.41 ID:cmAbiwhX0
>>78 
これ 
俺が猫野郎の知り合いだったら絶対に深く関わらないようにするわ 
足引っ張られるのも人生壊されるのもガチで嫌 
とにかく距離を置いて関わらない 
なにも言わない刺激しない 
もしも猫野郎が上司だったら転職する

81: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 21:16:31.85 ID:4t56YwYl0
まあ嫁と復縁とかは無理だけど、猫自身少しでも生きるのが楽になるために
カウンセリングや精神科には通っておいた方がいいんじゃないかな

83: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 21:27:07.06 ID:b6zG9cmC0
発達障害なんだか人格異常なんだかわからんけど 
それゆえに人と違って努力が沢山できたり能力も高いというのはあるからね 
ブサメンのおっさんなのに一目惚れした若い娘を口説き落とすくらいの
コミュ力の高さもある 

同忄生の奴に恩義を感じさせるような付き合いもできた 
周りに相談したら自分に同情的になってくれるのは 
もしかしたらリアルでは物凄く話の作り方が上手いのかも知れない 
喋り声そのものに天使なのか悪魔なのかわからん魔力があるのかも知れない 

だから接客業が天職なのかもな 
文章に書き起こすとわけのわからん宇宙人だけどな

82: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 21:24:27.45 ID:67AxBlfp0
猫さん、辛かったと思うよ。俺は猫さんが辛かった気持ちを信じる。 
でもそれは嫁のせいじゃない。病気のせいだ。 
脳や心の病気はなかなか自分でも気づけない。 
本音を言える愛した人だからこそ、その病気が露呈したんだ。 

今は嫁に色々思うところはあるだろうが、
自分の病気の治療に専念するんだ。治らないなんて諦めるな。 
猫さんが正しいと思ってやったことは、
他人にとって間違いだったり不快だったりするのは、病気のせいだ。
勘違いしちゃダメだ。嫁のせいじゃないぞ。 
頑張れ！

84: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 21:28:27.82 ID:dLn+3NYJ0
発達障害・人格障害でも、きちんと精神科にいって、 
心理療法をうけて、訓練積めば、 
まあ、人に他害的になるのが少なくなるとかくらいは 
できるようになるかもよ。 
弁証法的認知行動療法とかね。 

今は嫁以外に支障がないみたいだが、 
どんどん年齢とともに悪化していかもしれないから 
きちんと医者にいって訓練積んだほうがいいよ。 
職場や近所の人、友人などなどの対人関係が 
むちゃくちゃになる前に。

92: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/10(月) 22:53:27.25 ID:+bIbd8Zz0
精神病院やカウンセリングって、頭ボーッとさせたり
話聞いてもらって満足させる、所謂バカになる場所なのかと思って
行きたくなかったんですが、治療とかも意味があるものなんですね。 
俺が世間知らずだったみたいてます。 
勉強になりました。ありがとうございます。 
励ましてくださった方もありがとうございました。涙が出てきました。

85: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 21:33:28.46 ID:El7zk38BO
病気の件は離婚してから対処しろよ 
まずは離婚。嫁の条件で叶えられるものは全て叶えろ 
お前がどうしても譲れないものは何？ 
金とペットは諦めろ 
離婚まで時間かかるなら別居してても嫁に生活費を渡す必要がある。
法的には婚姻費というやつな 
必ず振り込みで渡すこと 
電話ではなくメールなどで振り込みしたとだけ伝えろ

86: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 21:35:57.79 ID:1kLD7t560
>>85 
毎月15日に自動送金でいいじゃん 
連絡見るのすら嫌だと思うよ

95: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 23:12:00.09 ID:S770Ftf20
まーこいつがどうなろうが、
嫁さんさえ無事に逃げ切れればどーでもいいなw 

しかし嫁さんはこいつのどこに魅力を感じて
結婚までしちゃったんだろう？w 
若さゆえの過ちかなー？www 
ｷﾓｲｷﾓｲwwww

96: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 23:27:54.71 ID:y9L4G2Dm0
猫のレス見てたら高橋ジョージと三船美佳の泥沼離婚思い出した。 
あれも三船美佳が急に目が覚めたんだろうな。

98: プリンはのみものです。 2018/09/10(月) 23:59:38.25 ID:maYg72m80
あれはどう考えても三船も悪かったろ 
猫の場合はどう考えても猫が悪い

101: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 03:50:14.97 ID:n/A1GFv30
自己中心的な奴はこれだから 
自分の立場が危うくなれば他人を幾度となく蹴落とし誰かのせいにして、
自分は悪くありましぇ～ん、悪いのは全部僕以外の人でぇ～す、とか
なすりつけ倒してきたんだろうさ 

結婚に向いてないから2度とすんな、
後金という形で人の人生台無しにした責任とって
誠心誠意大量に慰謝料支払え 
人の人生台無しにする程人を無茶苦茶にするという
愚かな事してきたんだからちゃんと償え 

猫、お前が全て悪い 
嫁はお前に必ﾀﾋで食らいついてきた結果だから悪くない 
お前が自分の責任も全て嫁に責任なすりつけてきた結果だからな

102: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 04:32:06.84 ID:qw65MSL00
嫁を口説き落とせるコミュ力ったって、出会った頃は嫁10代だろ？ 
その頃ってよほど遊びなれてるかある意味すれてなきゃ、
結構年上への憧れから少女って案外簡単に落ちるんだよね 
出会ったのは5年前か？なら30と18か 

猫は俺だって若者でした、とか言うけど普通に考えてオッサンじゃんw 
社会的にはまだ若造だけどさ、10代の5年と30代の5年を等価に捉えて
悪びれない考え無しw 
嫁は式なんていらない、でも嫁親が式をあげろ！って言ってくるのは当然だ
ってのもわからないんだろうねえ～ 

若い女ほど良くも悪くも相手の男に合わせちゃうし、
特に今時の子は嫌われたくないから金のかからない自分をアピる 
親世代はそれを知っているから相手の男の覚悟と経済力を試すためと
親戚への体面から結納だの式だのさせる 
本来お前の親がお前に発破かけてでもやらせる事だったんだよ？
二代揃って恥知らずめ 

親戚への体面とか馬鹿にすんなよ？ 
同世代同士とか30超え女ならともかく、恋愛結婚で年の差婚した
初婚の若い娘が式もあげないなんて
｢娘はバカです、男に騙されてます｣って盛大に宣伝してるも同然だからな？ 

結果そうだったわけだし、お前の嫁はこれから周囲の人間の
生暖かい視線にも晒されて生きて行かなきゃならん 

なんかちょっと上で褒められてるけど、調子づくなよ？
お前みたいな虫野郎が仮に我が子に近づいたら、俺は絶対に叩き潰すわ

106: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 11:51:03.80 ID:n/A1GFv30
こいつには10代20代前半の大切さもわからなければ、
結婚式は親孝行って意味もわからなさそう 
そんな若い娘の嫁の親が結婚式求めるのは当たり前だろ 
ぶっちゃけ猫、結納もどういうことするか意味わかってないとかないよなw 
婚約と結納間違えてるとかありえそうww

107: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/11(火) 13:52:41.70 ID:QDl6dpFe0
今日は出勤してます。休憩中なんですぐ落ちます。すいません。 

嫁は家出してから、俺についてどう思ってるのか、嫌なところはなんなのか
聞いてもいつも話はぐらかされるので、
昨日「本当は俺のことどう思ってるの」ってメッセしました。 
ここでレスもらってましたけど、嫁の本心が知りたくて。 

メッセしてたら電話がかかってきて、
「全然伝わらないみたいだから言うね。生理的嫌悪感を覚える。
全てが嫌」とか… 

いくらなんでもひどすぎるしそう言ったら、
「傷つけたくないから黙ってた。本心言ったら怒鳴るんだね」 
「ﾀﾋにたい家に帰りたくないってお義母さんに言うくらいなら
カウンセリング行きなさい。すごく心配してる。 
自分は遠くてすぐ動けないからいなくなったら探してほしいって
頼まれたけど、私は絶対探さない」

108: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/11(火) 13:56:00.88 ID:QDl6dpFe0
あとダメなところ言われました。最後のは脅し？っぽいです。 

・赤ちゃん欲しがるのに汚染食品無理やり食べさせるとか無理。
年代で許容値違うって知ってて私に放射能怖いって教えてきたくせに、
子供の遺伝子に責任持てないとか無理。 
・子供作らないって言ってるのに、基礎体温計ってるの見て
「子供だろ？嬉しい」って何回も言ってるの無理。 
・行為中に『私は一生○○さんだけのもの、他の誰ともしません、
絶対逃げない、ずっと愛してる』って毎回言わせること、
体に『○○専用』って自分で書かせるのは洗脳。 
・所有者わかるように○器と胸にボディピ開けたいとか無理。
全然可愛くない。美的センス異常。 
・外見コンプレックスモテない理由にして先天的だから改善不可
って言うけど、ファッション・化粧・整形・ジム通いしてる人バカにして嫌がる。

109: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/11(火) 13:56:45.09 ID:QDl6dpFe0
・嫁に整形させようとする。 
・「ダブスタやめろ」って言って毎回怒るのに自分のは全部仕方なかった。 
・愚痴ばっかりで、改善策提示しても実行しない。 
・頸椎ずれてるから（←知りませんでした）強くしないでって言ってるのに
強く引っ張る。できないように散髪したら「可愛くないロングが良かった」って
ずっと言ってる。 
・私は持参金でオシャレしたり帰省してる。あなたのお金で豪遊してない。 
・祖母の一周忌法要一人で行かせて、即日帰宅しないから怒るとかありえない。 
・悪口も愚痴も誰にも言ってない。あなたがそうだからって一緒にするな。
相談はカウンセラーと医者にしかしてない。 
・まだわからないなら周りに全部言う。歴代彼女に○○○○させてたのも言う。
（嫁にはしてません）

122: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 15:35:52.91 ID:e+kCUcOO0
やっぱりポニーテール引っ張られるのが嫌でベリーショートにしてたか。 

おまえ淡々と書いてるけど自分の異常さに気が付かない？

123: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 15:39:41.24 ID:Ju/auhS80
歴代彼女にやってた○○○○が気になる

113: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 14:25:37.45 ID:SAxYGcI7O
成人向け漫画のやり方を現実と混同したわけか 
現実と創作の違いがわからないならあの手の創作を見るべきじゃないよ 
善悪も相手の気持ちも常識も考えずに実行する人が
手を出しちゃいけないジャンルだ

115: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 14:54:00.35 ID:YT0LfhRC0
ちょっと戦慄覚えるレベル

126: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 15:55:00.55 ID:hPAxX1pf0
ポニーテール引っ張るねー 
あれって椅子引きと一緒で思わぬ大ケガするんだわ 
自分が思ってない方向へいきなり力がかかるからねえ 
嫁さんむち打ちになってて、治る間もなくまた繰り返されたんだ 
私なら暴行障害で訴えるな 
猫がこれからもつきまとうなら、告訴覚悟だねwww

119: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 15:16:05.47 ID:o8X6rbFP0
こんだけ言われたら普通なら相当凹むところを
淡々と投稿してる猫さんはやはりどこかおかしいのだと思うよ 
自分のことを言われていると認識出来ていないとか

128: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/11(火) 16:19:45.88 ID:94PwH7xh0
俺は好きな相手は、ほんとは手足の腱切って閉じ込めておきたいし、
俺のために命を捧げてもらって永遠に俺だけのものにしたい。 
俺のミルクも全部嫌がらない、俺が無職になったら
夜の仕事してでも食べさせようとしてくれるくらい全部愛してくれる、
そういうのが理想の愛だし、異常だとは分かってるけど
嫁も理解してくれてると思ってました。 
それでも嫁ができないって言ったことはしてないし、
こういうことは憧れるって話はしても実際にしようとはしてませんでした。 

友人はには前に俺がヘンタイだってこと言っても引かなかったので
相談しました。

129: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/11(火) 16:20:02.49 ID:94PwH7xh0
正直ボロボロですし混乱してます。ここに書くと冷静になれるのでやってます。 
今日はもう帰れって早退させられました。 

嫁には「もう話すことはない」って言って電話切られてから、
メッセは既読無視です。電話も出なくなりました。 
今までの自分が悪かったと思ってること、
俺は自分も過去にイジメで苦しんでたのに、結婚した気安さで
嫁にも同じことをしてしまったけど、嫁と過ごした時間は幸せだったってこと。 
病院通ってること知らずにあんな態度取ってしまったこと。 
これから通院もするしカウンセリングも頑張るつもりだってことや、
ここでいただいたレスも参考にして嫁への謝罪メッセしました。 
必要なものがあったら送るのでリスト欲しいって書きました。

135: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 16:34:48.61 ID:ACcKJV9b0
ネタでなければ>>128みたいなレスって大事な証拠になるね 
こういう暴力的な本忄生を秘めた奴は表に出しちゃダメだよな

136: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 16:34:55.08 ID:QhZ+5Y7Z0
ストーカー確定

138: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 16:56:20.22 ID:nKomFt1O0
妄想だけじゃなく実際嫁にそれに近いドン引き行為やって 
お前は幸せでも嫁は幸せじゃない上に
ボロボロに壊されたわけなんだけど…理解してる？

142: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 17:28:02.62 ID:+7nF8rkB0
付き合いつづけてたのも結婚したのも、洗脳状態だったんだろうなぁ 
ストックホルム症候群的な

143: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/11(火) 17:41:25.37 ID:94PwH7xh0
両親と話してました。 
嫁に○○してないか確認されました。してないならいいけど、してるなら
さすがに守れないそうです。 

信じたくなかったですけど心底嫌われてることはわかりました。 
嫁には条件全部飲む、ペットの面会も不要ってさっき連絡しました。 
結婚後飼い始めたウサギです。猫とウサギで迷って静かなウサギにしました。

145: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 17:45:10.54 ID:hPAxX1pf0
なんじゃその意味ありげな伏せ字は？ 
ちゃんと書けよ暴行って 
そしてしてなくないだろ？

148: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 18:06:16.63 ID:A1x0PKwE0
これ以上連絡取ろうとするならお前もうストーカーの域だぞ 
逮捕される前にやめとけ

155: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 18:51:29.13 ID:aMyXe+Uf0
やっぱりロミオったか 
知らないなら｢ロミオメール｣でググッてこいよ、
嫁に対して情強ぶってたんだろ？ 
知らぬは恥だぞ

160: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 19:08:54.53 ID:qIbalYmY0
もうどんな言葉も届かない事だけわかった

162: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 19:14:18.32 ID:xWQDURut0
傷害で被害届出されたら前科か前歴ついちゃいそうだね

167: プリンはのみものです。 2018/09/11(火) 19:46:01.22 ID:Yw1/dsdC0
お前もう嫁の連絡先消せ 
事務連絡は親にやってもらえ 
今さら謝ろうが病院通おうが嫁には関係ねえ話だ耳に入れてやるな

197: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/12(水) 01:01:55.05 ID:bqk1g4iO0
>>167 
親に変なこと吹き込まれても困るんで俺が対応してます。 

協議書データ来たので離婚届と一緒に返送しました。 
最後にペットの面会と慰謝料の受け渡しして終了です。 
今日は落ちます。

198: プリンはのみものです。 2018/09/12(水) 01:53:24.58 ID:WOY7Gikq0
変な事って結局自分に都合悪い"事実"言われると困るだけじゃねーか 
前も親に相談してて自分に都合悪い事も言えと言われたら 
情けなくて言えないと言ってたそのまま何も変わってない 

また反省したような殊勝な事言っておいて掌返しか？全く反省してねーのな

206: プリンはのみものです。 2018/09/12(水) 04:07:10.18 ID:VgkgNv/w0
親に変なこと吹き込まれたら困るってなに？ 
事実を言われたら困るってこと？ 
親に知られて困るようなことをしてる自覚はあるのに、それはそれなの？

親にさえバレなければ嫁の気持ちがどうなろうと、
嫁の体がどうなろうと知った事ではないと言ってるようにしか
捉えられないんだが？

205: プリンはのみものです。 2018/09/12(水) 03:34:04.53 ID:YA91JY3l0
此の期に及んでまだ嫁とペットに会おうとしてんのか 
会うなよ

217: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/12(水) 08:02:01.94 ID:rfUVsALC0
ペットは知人に引き取ってもらうことになって、そこで面会の予定です。 
慰謝料の振り込みが終わったらペットの引き渡し、その後知人のところへ面会です。 
元嫁の実家がマンションだからそこの規約で飼えないのかもしれません。 

なのでもう、嫁には会うこともありません。 
写真とかは、結婚式の写真や旅行とかお祝いとか、本当に普通のがあるだけで、
元嫁が困るようなものは元々なくて。 

言い方は悪かったですが、母も元嫁に相談？してるらしいので、
それを止めたほうがいいかと思って。 
もう元嫁も俺の好きだったところとか治療法とかどう子育てすべきだったのか
とか聞かれたくないでしょうし、俺も地雷踏みたくなかったんです。 

母に全部話せないのは確かに良くないと思うんですが、
嫁も母に気を使ってるのか励ましたりとかしてるらしくて、無理してるのかなと。 
荷物とかも俺が一週間留守にすることで話はついてます。

221: プリンはのみものです。 2018/09/12(水) 08:52:53.59 ID:+7OIov7g0
ペット不可なのか、それで金払うなら渡すって言ってたのか… 
よかった譲り先があって嫁も安心だ。 
お前と写ってる写真なんて全部燃やしたいと思うよ。 
いい思い出と共にもっと嫌なDVの記憶も蘇っちゃうし 

母親が嫁に連絡するのは駄目、母親には連絡先消してもらい
嫁には受信と着信拒否してもらえ 
もう他人だ。迷惑かけるな。って言え 
お前が憎いのであって"お義母さんが憎い"わけじゃないが
無碍にも出来ない、でもこのまま母親が元嫁に依存すれば
"お義母さんも憎い"になるぞ

240: プリンはのみものです。 2018/09/12(水) 14:20:11.82 ID:QIQE5Nlp0
本人は粛々と離婚に向けて動いてる的な事言ってるけど、 
嫁さんが荷物取りに来た時何か起こりそうな嫌な予感するの俺だけ？

231: プリンはのみものです。 2018/09/12(水) 12:24:50.06 ID:vJLWFUlE0
元嫁が荷物取りに来る間、お前は実家？とかで在宅しないんだよね？ 
監視カメラとかレコーダーを設置してたみたいだけど
ちゃんと回収しとけよ？ 
荷物取りに来てそんな物見付けたらリアルタイム監視されてて
なにかされるんじゃないかって恐怖に襲われるからな 
絶対に設置しっぱなしにはしないように

241: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/12(水) 14:44:18.75 ID:mZcgpvKH0
すみません、いろいろなご意見いただいているのには本当に感謝しています。 
正直2ちゃん、5ちゃんでここまでdisられてる奴って見たことないので、
最悪板の風潮かとも思っていたところもありました。今は違うってわかってます。 
矯正施設入ろうかと思ったんですが、そもそもが異常なら
もう根本的に欲をなくす手術を受けて出家しようかと迷ってます。 

もうあっちの迷惑になることはしない、一定距離以内に近づかない、
破ったら罰金の誓約もしています。監視カメラも使いません。 
伏せ字は犯罪ではないです。言われたことが曖昧だったので、
俺の想像で補完して伏せ字にしてます。
色々想像させてしまったみたいですが、字数に深い意味はありません。 

漫画等は持ってませんがご忠告ありがとうございます。 
両親には俺が悪かったこと伝えて謝罪してありますし、
協議書には事実確認の項もあって、同意の署名済みです。 
もう俺が何かをする事は本当にありません。 
ﾀﾋんだ方がいいかもしれません、医者と相談します。 
ありがとうございました。

242: 猫好き ◆KkrDfrjczo 2018/09/12(水) 14:46:34.51 ID:mZcgpvKH0
お目汚しすいませんでした。

243: プリンはのみものです。 2018/09/12(水) 15:00:51.17 ID:Tpvo0j2T0
手術するにしても矯正施設に入るにしても
まずは専門家に見せて相談してからにしな 
あんたはすぐ逆恨みするんだから自分の判断でやったことですら 
あいつが悪いからこうなった！
悪い奴だから仕返ししないと気が済まない！ってなるんだからさ

248: プリンはのみものです。 2018/09/12(水) 15:23:06.11 ID:kC4bpG+e0
欲をなくす手術なんてないし自発的にやってくれるとこもないし、
せいぜいは精神科行って洗いざらい話して診断して貰うくらいだな 

出家やらなんやらも続くかは最終的に自分を抑えられるかどうかだし、
今のコロコロ替わり具合じゃ無理だろ

252: プリンはのみものです。 2018/09/12(水) 15:59:46.91 ID:t0uMfLEb0
矯正施設、欲を無くす手術、出家 
まーやりもしないことをぽんぽんと出してくるな 
綺麗事並べているが反省していると受け取る奴なんてこのスレにはいない、
少なくとも前スレから見てきた人間は 

お前が元嫁さんにしてきた過ちにいつか気付くといいな、
気付いたところで接触禁止な訳だが

引用元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1534732621/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1536562318/
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