247:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 06:49:30.09
ここ男も大丈夫だよな?

妻を5年前に亡くして忘れ形見の娘と
実家の助けもあってやってきたんだけど
2年前に娘が事故で怪我をして2日ほど入院した

怪我自体は深刻なものじゃなかったけど、
そこで血液型が俺とは合わないことが判明
今更、と思いつつ
両親の強い希望でDNA鑑定→親子関係なし
娘の実父が誰かも今となっては分からないし
妻の両親もとっくに他界していたので
娘はそのまま手元で育てることにしたんだけど
最近気になる相手が出来て、
なんとか付き合う事ができるようになった

俺もそろそろいい年だしちゃんと自分の子供が欲しいけど
その彼女に小学生の女の子の母親にはなれないって言われて
どうするべきか悩んでいる

施設にいれるか、
嫁の兄弟に引き取ってもらえるように打診するのが先か
市役所に相談に行けばいいんだろうか?
戸籍上は俺の実子になっているけど
結婚して自分の子供も持つ事を考えると籍も抜くべきか、
そこまでしなくてもいいのか悩んでる

世間的にはこの年まで育てたのだから
娘には何も言わずに実の子として育てて、
再婚はそれを受け入れられる人とするべきというのが
理想とは分かってるけど
今となっては俺を裏切ってた元嫁に
愛情があるのかどうかも分からんし
自分とは血の繋がっていない子供のために
人生投げ出す勇気もないっていうのが本音だ
251:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 07:15:59.17
DNA鑑定はいろんな意味で必須だなぁ。
それと婚前のブライダルチェックは。

248:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 07:08:23.91
今までの娘との関係と、
これから先どうしていきたいかで決めるしかない。
娘に血縁が無いから切るのか、
今まで一緒に生きてきた時間を大切にするか。
無駄だと思うなら施設でもなんでも入れれば良いよ。
娘が不幸になるから。

今のままだと娘が不幸。あなたが決断出来てないんだもん。

249:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 07:13:13.11
>>247
托卵されたのか
とりあえず弁護士に相談してみたらどうだ?
何も知らない娘が可哀想だが仕方ないな
嫁さんの遺品に手掛かり無いのか?

256:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 07:24:00.52
朝っぱらから重いな
結局、>>247次第じゃね

例えば、もう他人の子供ってしか思えずに気持ちが悪いなら、
嫁親族や施設を検討相談が必要だと思う
子供に対して、例え血が繋がってなくても
自分の子供って思えるなら、しっかりと育てて、
何処かのタイミングで本当のことを話すって選択もあり

>>247の彼女は関係ないな
タイミングの切っ掛けにはなっただろうが、
最終的には気持ち次第だろう

262:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 08:02:12.00
>>247
娘については、親子関係がない以上
これ以上>>247が育てたくないなら
施設に預けるか嫁両親や嫁兄弟に預けるかしても良いと思う

それとは別に、いくら自分の子供がほしいからと言っても、
その女は絶対止めとけ
バツイチ子持ちと付き合って置きながら、
連れ子の母親にはならないって断言するタイプは
ろくなもんじゃない
家族や親戚同士の助け合いが
出来ないタイプの女と見てまず間違いない

結婚しても、将来おまえさんの親の介護問題なんか出た時は
絶対協力しないだろうし
おまえさんがリストラされたりして
条件が予想より悪くなったら簡単におまえさんを捨てるぞ

血の繋がってない子供のために
人生投げ出すのが嫌なのはわかるが
我が子ほしさで人生投げ出すことも、
まともな思考の人間ならしないぞ

とりあえず、その女とは早急に別れて
しばらくは娘を手元に置いておいたらどうだ?
娘の存在は、女の本忄生を見抜くいいリトマス試験紙だと思う
最初の嫁選びから間違えてるおまえさんには、
女の本忄生を測るリトマス試験紙が絶対に必要だよ

263:247投稿日:2013/04/14(日) 08:02:16.87
相談しっぱなしで落ちてすまん、
ちょっとトラブルがあってPC前を離れてた

娘に情はあるが、
やっぱり血がつながってない子供、という気持ちもある
生まれた時はそりゃあ嬉しかったし嫁にタヒぬほど感謝したよ
毎日仕事に行く間別れてるのが辛くて辛くて
嫁に笑われたくらい
あんなに幸せだったのにその裏で余所の男と関係持って、
子供まで産んでたんだと思うと
あの時間はなんだったんだろうって思う

自分がどうしたいかこの二年ずっと考えてはいた
娘が生まれたときの喜びは本物だったと思うし、
幼くして母親を亡くしたのが不憫で
何が何でも立派に育てなくてはと思ったけど
血がつながってないと分かったら途端に
本当に血を分けた子供が欲しくなったんだよ

それまではそんな事考えた事も無かったのに不思議だけど

だからとにかく、あと一人は子供が欲しいし、
きちんとした相手と再婚もしたい
これは絶対だから、考えたくはないけど
今の彼女と駄目になっても紹介してもらうなりして
再婚はきっとすると思う

娘の事に関しては、
嫁の兄か姉が引き取ってくれたらなとか
彼女が受け入れてくれたらなとか、
駄目でも娘のために自分の子供を諦めたくないとか、
その時によって考えが変わって
これは、というのがない

ただ不幸にはなって欲しくないとは思ってる

265:247投稿日:2013/04/14(日) 08:09:12.62
嫁の遺品は改めたが
浮気相手を特定できるようなものは残っていなかった
DNA鑑定は俺と娘の親子関係のみ
二社で頼んで二社とも親子関係なしという結果だった

そもそも入院するまで
娘の血液型は俺と同じだと思ってたんだよ。
嫁からそう聞かされてたから
成長したら血液型が変わるケースもあるみたいだけど、
親子関係がないのを隠すために
嘘をついていた可能忄生が高いと思う

257:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 07:27:14.89
>>247
世の中には血縁関係なくても親子として育ててる父親もいる
子連れ再婚したのに、嫁が子ども置いて出ていったりとかな

そして自分が子作りできると過信しないほうがいい
男忄生不妊の可能忄生だってあるし、
相手の女忄生だって産めるかわからないし

265:247投稿日:2013/04/14(日) 08:09:12.62
>>257
最初から他人の子を育てる覚悟があるのとないのとを
同じにされても困る
男忄生不妊かどうかは調べて見ないと判らんが、
男忄生不妊かもしれないから血のつながらない娘を育てる
ということにもならんのではないか?

266:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 08:10:21.05
何とかして実子が欲しいとか
何も知らない小学生を放り出して幸せになって欲しいとか
どんだけ自分勝手

268:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 08:12:52.66
>>263
施設に預けられても、嫁兄弟に育てられても
絵に書いたような不幸な人生になるのは間違いないよ
おそらく娘の初恋相手は継父か施設職員だろうしな

なんかおまえ、
バツイチだと結婚は出来ないとか思ってない?
最近は男女共にバツイチ子持ちで結婚する人も多いよ
嘘だと思うなら結婚相談所行ってみろよ

俺の同僚も、バツイチ子持ちだけど、
結婚相談所使って同じバツイチ子持ちと結婚してたよ
その相談所は同じような境遇の人はかなり多かったんで
大分心にゆとりができたって同僚は言ってたぞ

271:247投稿日:2013/04/14(日) 08:20:08.89
>>268
それは娘の初恋の相手はこうなるかもしれない、
だから俺の人生を娘を守るためにささげろって意味か?

俺はどこかのバツイチ子持ちと結婚したいんじゃなくて
今付き合ってる彼女と結婚したいんだよ
俺自身まだ二十代なのに自分の子供じゃない娘のために
さらに血のつながらない子供を持った母親と
結婚する気はないよ

269:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 08:18:03.84
>>265
出来婚で一緒になったの?結婚してから妊娠?

273:247投稿日:2013/04/14(日) 08:21:45.99
>>269
出来婚じゃない。結婚してすぐに妊娠した

270:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 08:19:52.06
>>247
娘預けるなら嫁両親にしとけ
実の孫なら可愛がって貰えると思う

嫁兄弟は、嫁の兄弟はともかくその配偶者は絶対虐待するぞ
突然、他人の子供押し付けられたら誰だってムカつくし
その怒りは娘に向かうから

273:247投稿日:2013/04/14(日) 08:21:45.99
>>270
嫁両親は嫁が子供の頃に父親タヒ別
母親は学生の時に他界してる

275:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 08:26:46.82
>>271
>俺はどこかのバツイチ子持ちと結婚したいんじゃなくて
>今付き合ってる彼女と結婚したいんだよ


既婚者として言わせてもらうが
その女だけは止めとけ
まだ二十代なら、他にいくらでも探せるだろ?
なんでそんなあからさまにハズレ物件にこだわるわけ?
そうやって感情だけで結婚相手選ぶ浅はかな男だから
托卵するようなカス女と結婚しちゃうんだよ

276:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 08:31:34.07
>>275
他の人も書いているけど
相談者と娘のことが問題だと思うけど

277:247投稿日:2013/04/14(日) 08:32:16.78
>>275
そんなもんかな
結婚したい理由は好きだからだよ

でも俺自身、たとえば彼女がバツイチで連れ子がいたら
その子を育てる自信なんてないよ。
それはただ相手を好きっていうのとは
別の部分で考えるもんだと思う

俺は実子と思ってたら托卵されてしまったけど、
普通に考えたら
自分の子供じゃない子供の人生背負うなんて
そう簡単に決められることじゃないんじゃないか?

出来ないことを出来るというより
ずっとまともだと思うんだが…

282:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 08:41:39.23
>>277
>自分の子供じゃない子供の人生背負うなんて
>そう簡単に決められることじゃないんじゃないか?


他人の子育てるなんて出来ないと思うから
普通はバツイチ子持ちには手を出さないんだよ
常識のある社会人なら、自分じゃ責任負えないようなことに
飛び込んだりはしないものだよ
そんなことしたら、
後々多くの関係者に迷惑が及ぶことなんて
容易に推測できるからな

おまえさんの彼女は、責任負う気もが更々ないのに
バツイチ子持ちに手を出してる時点で大分おかしい

286:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 08:45:58.69
なんとなく247は実子だろうと子供を持たないほうがいいと感じた

279:247投稿日:2013/04/14(日) 08:35:58.21
やっぱり今の時点で娘を手放して再婚するのは
ここで叩かれてるようなことを
世間からも思われるってことだよな
まして周囲は俺と娘が血のつながりないこと知らない訳だし
そんなこといちいち言って回るわけにもいかない

なんでこんなことになっちまったんだろう
いっそタヒぬまで騙されたままでいたかったとさえ思うわ


300:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 09:11:21.32
ともかく、嫁の兄姉に打診してみればいいじゃない。
向こうにしてもとばっちりだろうけど、
施設に入れるよりは、身内に面倒見てもらったら。
今まで育てた養育費は請求しないから、

そちらで責任取ってくれって。
それか興信所使うとか、
携帯のメモリー復旧とかして、実父を探すか。
お金があればだけど。

娘さんには本当に気の毒だけど、目の前にいる限りずっと、
信じてた嫁に裏切られた事実を突き付けられ続けるわけで。

247もまだ若いんだし、
人生を取り戻したいと思っても、無理無いよ。
再婚して引っ越しちゃえば、
うるさく言う人もいないんじゃないの?

301:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 09:14:25.00
うん、娘さんは気の毒だけどその境遇は
ひとえに馬鹿な母親の責任で
>>247
が負う必要のあるものではないよ

下品なこと言う人も多いけど
どうせこのまま育てても苦労ばかりで
本当の子供を育ててるという充足感は得られないと思う
自分は>>300に完全同意

まずは元嫁の兄姉に連絡を取ってみて、
跳ね付けられるようなら弁護士に相談してみるといい

315:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 10:13:50.55
自分は赤の他人の子供に対して
不幸になればいいのにとは思わんけど
かといって可哀想な子供を
(たとえ自分の出来る範囲だけでも)
引き取って育てるなんて出来ないから、
>>247は責められないわ

>>247の実子が欲しい、嫁の不倫で出来た子供のために
自分が不幸になりたくないという気持ちを責められるのは
自分の血のつながらない子供を
実子と変わらない待遇で育ててる人だけじゃないかな

334:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 10:44:55.36
まあ247も、今は嫁にずっと裏切りらてたって怒りが強くて
その怒りのぶつけ先が娘に向かってるだけだと思うよ
ただ、娘に怒りの矛先向けるのは間違いだって
自分でも分かってるから「実子がほしいから」だとか
「今の彼女と結婚したいから」だとか
もっともらしい理由探してるだけだと思う

血が繋がってないとはいえ10年近く一緒に暮らして、
実の娘として接してきた子供をそう簡単に切り捨てられるほど
ドライな人間はそうはいないよ
そんなことができるのは、
家庭板に巣食う人の皮を被った昆虫くらいのものだ

317:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 10:21:56.11
とりあえず現時点でやることまとめ

方向忄生を決める
・子供を姉夫婦に預けるor施設へorこのまま手元に置く
・姉夫婦に預けるならDNA鑑定の結果と
 育てられない旨を弁護士と一緒にいう
・念のため嫁との親子鑑定もしてみる
 嫁も実子だと思っていたなら
 血液型は医者から聞いたままを伝えている可能忄生がある

321:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 10:24:24.68
弁護士を見つけて嫁の兄弟に打診する。

打診することは2つ。
病院で取り違えた可能忄生はないか、
娘と嫁兄弟間のDNA鑑定の依頼。
娘が嫁の子どもだったら嫁兄弟に養育を依頼。

娘はかわいそうだけど、
こればっかりはもうどうしようもないよ。

370:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 12:04:28.60
現代の産科のシステムを考えたら
取り違えの可能忄生はかなり低いね
まぁ妻が原因だろうな

388:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 12:28:32.32
嫁も嫁両親もいないってのが難点だなあ
絶対自分の子ってわかる女忄生側だから想像でしか言えないけど
やっぱり嫁の不貞、不定の末の他の男の種による子供、
その後ずっと騙されてきたって考えたら
元通りの愛情は持てないし、
そのせいで新しい婚姻に支障があるなんてさ

それこそ嫁側親族に任せるか、
拒否されれば施設にって感じになると思う
情がどうのこうのいっても、
そもそもその情につけこんであてがわれた
他の男の子供なのだから
最初から他人の子と分かっていて
納得済みで育てるのとは違う、騙されたわけだからね

421:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 13:55:27.05
元々、悪の根源は
>>247に托卵して亡くなった嫁だからなぁ
タヒ別した嫁は何故に、
生まれてくる子供の幸せを考えなかったのか
一生騙し通せると思ったんだろうけど…

247は一度簡単に騙されてるし、
次の結婚を決めるのも慎重にしたほうがいい感じだね

427:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 14:09:21.99
事実関係の確認だけど、
弁護士は入れた方がいいと思う。
DNA鑑定をしてほしいという突然な話を
嫁兄弟が鵜呑みにして協力するとは限らない。

少し考えれば血縁だった場合、
自分たちに引き取り要請が来るだろうことも想像できる。
弁護士入れないともめると思う。

366:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 11:51:03.87
>>321
>病院で取り違えた可能忄生はないか、
>娘と嫁兄弟間のDNA鑑定の依頼。


嫁が娘の血液型を
>>247
と同じと言ってたことがあるからなぁ。
成人でも自分の血液型を
間違って認識していることはままあることらしいので
>>247が自分の血液型を誤認識してないかも気になったけど、
DNA鑑定してるしねぇ。

第三者的にかなり善意に考えても
嫁は限りなく黒に近いダークグレーな感じ。
あとは時々テレビなんかでもやってるけど、
キメラの血液型とか?も可能忄生は低いよね。

ただ、嫁親族に話をもちかける時には
「血液型が合わない、嫁が托卵してた!フンガー」
と持ちかけるより
「血液型が合わない、もしや病院でとりちがえ?」
と話を持ってくのがいい気もする。

もしかしたら「実は..」と
当時の事情を知ってる親族がいるかもしれないし、
そうでなくても、まずは嫁兄弟姉妹と
親族関係があるかどうかのDNA検査には
トラブルなく持ち込めるかもしれないし、
その結果によっては、嫁親族に娘のひきとりを
持ちかけることもできるかもしれない。

「実は」のことは心当たりがあっても
我が身にふりかかる火の粉を恐れて
言ってもらえない可能忄生もあるけど
先方に心当たりがあるなら、
その点で向こうの心理的に影響することもあるかもしれんし。

ま、そういうことは
弁護士と相談の上でやった方がいいとは思うし、
↑は>>247がとにかく娘をどっかに片付けたいという
前提での話だけどね。

398:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 12:58:37.43
まあ他人の子の気持ちより
自分の人生なのはしょうがないんでない
どっちも取れない以上は正直になるしかあるまい

406:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 13:30:30.80
>>398
自分の利益に正直になって、
自分のために生きようとした結果、
待っているのは身の破滅だよ

会社に娘捨てたこと知られたら
もうその会社じゃ出世は見込めないよ

転職しても、次の職場から現職場に問い合わせはするから、
転職してもまた窓際は確定
それどころか、変な辞め方すると転職さえ難しくなる

一応説明してあげるけど、
現職場の人事が次の職場の人事に
退職理由や勤務態度なんかについて話すのは
個人情報保護法の規制対象外だからね
日本の法律は、企業に都合のいいようにできてるんだよ

だから、娘捨てたことで居辛くなって辞めたことを
人事が247の採用考えてる会社に教えちゃっても
現職場の人事には何の問題もないし
247は人事に文句言うことさえ出来ない

ちなみに、訳ありの人が多い中途採用だってのに
前職場に問い合わせをしない人事てのは相当アレな人事
普通は問い合わせるし、
聞かれた方も言葉を濁して退職者のことを伝える

もう一度言うよ
社会人にとって信用てのは、生命線みたいなもの
これを失うと、
信用があまり問題にならない業界でしか生きていけなくなる
信用失ってもヘラヘラしてるのは
ニートや専業主婦なんかの社会に出てない人たちだけだ

492:247投稿日:2013/04/14(日) 18:29:40.35
酷く荒れさせてしまったようで済まない
途中虐待の話題ばかりになったので落ちてしまったが
>>366あたりを参考に
昼から同市内の嫁姉にアポを取って鑑定書持参で会って来た

事情を話すと驚いていたけど鑑定には協力してくれるそうだ
嫁兄には嫁姉から話をしてくれるとのこと
まだ取り違えの可能忄生も残っているとも説明したんだけど
ひどく謝られていたたまれなかった

493:247投稿日:2013/04/14(日) 18:30:59.45
嫁姉と娘の鑑定の結果が出た後に
また嫁側の親族と話し合いになると思う

あちらも急に姪を引き取ってくれと言われても
困惑するだろうけど
引き取ってもらえるなら嫁の保険金と結婚前の貯金は
手つかずで残ってるから全部お渡しするよ
彼女との再婚もアドバイス通りもう一度きちんと考える

俺は一応自分の会社を持っているし、
たとえば取引先とかに知られても
>>406みたいなことにならない背景ではある

娘を立派に育てるために
会社員より時間に縛られない仕事形態にしようって
必タヒになって会社興して頑張った結果だと思うと
皮肉な話だなって思うけどね

494:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 18:42:35.89
娘さんを手放すのはもう確定事項なのか

彼女との結婚も一時保留にするなら
娘手放す必要なくね?

495:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 18:50:28.32
>>493
あれ、むしろ今まで育ててきた分の養育費を
正当な養育者から返してもらう立場じゃないの?
うろおぼえだけど

もしそれが通るなら、感情に流されずちゃんと貰いなよ
これはこれからできるかもしれない実の子の将来のためにね

504:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 19:20:17.59
>>493
嫁の保険金と結婚前の貯金は子供のものじゃないぞお前の物だ

502:247投稿日:2013/04/14(日) 19:06:36.13
嫁姉との鑑定結果が出ないとなんとも言えないので
月曜には手続きに入ることにする

娘手放すのはもう心に決めた
ずっと娘が生まれた時の気持ちとか
嫁がタヒんだ時の気持ちを思い出して
違和感には目をつぶってやってきたけど
自分の人生を丸ごと捧げられるかと言ったら無理
冷たいと言われようとそれは事実だ

嫁の貯金と保険金は全部合わせても200万程度だけど
嫁親族が引き取ってくれるなら丸ごと渡すよ
慰謝料もこれまでの養育費も要らない。
それを要求してもこれまでの時間は返ってこない

512:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 19:54:19.04
亡き嫁、托卵だったとしたら
そのこと自体は許されないことだけど、
子を持つ母の立場で思うとまだ幼い娘、
しかも訳ありの娘を残してこの世を去るのは
さぞかし無念であったろうなとは思うな。

513:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 19:55:52.70
昆虫が自分の卵生み付けてタヒんだからって
無念って思う訳ないじゃん
無念だったのは自分が早くタヒんだことだけで
やりたい放題やって満足してタヒんだと思うよ

516:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 20:15:19.82
>>513
バレもせず幸せな記憶だけでタヒんでるよね

517:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/14(日) 20:20:49.05
247がすでに結論を出しているからなんとも言わないが
娘さんには強く生きてほしい

247は会社おこしているなら稼げるだろうから
娘さんの引き取り先もしくは彼女が成人した時に
保険金などをあげてほしい

それよりも 247の親もこの件は知っているんだろうな


351:247投稿日:2013/04/28(日) 14:29:50.04
以前亡き妻に托卵されてたって
相談をしたことがあるんだけどその節はありがとう

規制食らってその後書きこめなかったんだが
このスレでもらった意見でかなり考えることもあったので
お礼を言わせて欲しい

あの後再度DNA鑑定をして、
妻側の親族と娘に血縁関係が認められた
ショックはなかったな。
娘は元々嫁に似てたし念のための鑑定だったから
親子関係不在の訴えをするより
そちらの方がいいだろうってことで娘は妻の兄の養子に入り、
養育は姉がするということで姉のもとに引き取られたよ

その中でも色々ごたごたして
人間の嫌な部分随分たくさん見たし、自己嫌悪にも悩まされた
正直へとへとだ。このGWはずっと寝て過ごすことにする。

俺自身は今年いっぱいで会社を畳んで海外に行くことにした
彼女にも前の結婚で諦めた事を全部やって、
それでも私と結婚したいと思ってくれるなら
その時改めてプロポーズして欲しいって言われたし
今のままじゃ、裏切った奥さんの代わりに
裏切らない奥さんと血の繋がってなかった子供の代わりに
新しい子供を欲しがっているだけにしか見えないからって

そんなつもりではなかったけど、
今の俺だとそう思われても仕方が無かったと思う
彼女とはどうなるか判らないけど
今は結婚前に目指してたものをもう一回見つめ直してみる

あの時アドバイスをくれた人たちは本当にありがとうな

356:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/28(日) 14:44:22.23
>>351
疲れてる中報告乙。
とにかくこの休みはゆっくり休んでね。

373:プリンはのみものです。投稿日:2013/04/28(日) 20:09:54.06
>>351
お疲れ様。
これで膿は出し切ったんじゃないか。
ゆっくり休んだら仕切り直しだ。

つらい経験をしたからこそ、見えてくるものもあるさ。
ご報告ありがとう、気になってたよ。



引用元: http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1365598702/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1366788550/
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