239 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 20:10:12 0.net
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細 嫁が心底怒っていて家庭内が冷戦状態。
・悩みの原因やその背景 子育ての価値観の違い
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと そもそも平行線で一致できない
・どうなりたいのか、どうしたいのか 話し合いはしたが、全く解決せず。
・特殊な事情(あれば)
・その他(あれば)

詳細、嫁が子供(6年生)の担任に学校に呼び出された。
理由は何かと言うと息子が学校で
「お母さんに、友達と一切遊んじゃダって。外出禁止で勉強させられている。」
と言ったかららしい。おかげで担任の先生には子育ての件でかなり釘を刺されたと。
で、ここからが本題で嫁は別に子供の外遊びや外出を禁止してるわけではない。
では息子がなぜこんなウソをついたかと言うと、ここからが息子の供述
「そんな事言うけどさ、そうでもしないとやってらんないよ。」
ここからグダグダ長いのでざっと概要を書くと
嫁は息子に規則正しい生活習慣を身に付けて欲しいとかで
6年生になっても9時就寝を主張している。
小学校の内は続ける気らしい。息子は9時は早いとかなり抵抗して
親子で結構才柔めている。
息子の言い分は学校から帰って来るのが4時半過ぎで、門限が6時だと
往復時間も合わせると実質1時間も遊べない。

240 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 20:10:45 0.net
更に家に6時に帰ってきて寝るのが9時だと
御飯とお風呂で1時間、宿題や時間割や歯磨きで1時間
さらにトイレに行ったりの生活に必要なロスタイムもあるから
実質的に自由時間がほとんど無くなってゲームもテレビもできなくてつまらない。
それなら家から帰って遊びに行かずに、すぐ宿題など澄まして
自由時間を2時間以上確保した方が有意義に過ごせると。
あとインドア派なので、友達と遊ぶより一人でテレビ見てる方が楽しいらしい。
更にウソついた理由としては上記の事を説明しても
中々周囲には理解して貰えない。クラスで酷いイジメもあった事だし
周囲と無駄に軋轢を起こしたくない。
ウソつくなというのなら、寝る時間は10時にして欲しい。と。

俺の見解としては、別に嫁のしつけが厳しすぎるとも思わないが
息子の付いた嘘もまあ処世術の範囲内であろうと思う。
嫁が9時就寝を主張するなら、今後息子がこのスタンスで行くことを止めて
周りから孤立してもなんだし、嫁が自分の名前を使われることが嫌なら
今度から俺の名前を使えば良いという事で収束させようとしたんだが
嫁はブチ切れ状態。
そんなウソつくなんてありえないと。
そして息子の肩をもつ俺もありえないと。
ついに家事放棄に打って出たんだが、俺も息子もそんなにおかしな
241 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 20:21:37 0.net
消されたか…
242 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 20:25:24 0.net
>クラスで酷いイジメもあった事だし周囲と無駄に軋轢を起こしたくない。
これで家庭内がギクシャクしちゃ意味無いなぁ
まさに子供の浅知恵
243 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 20:25:27 0.net
息子の嘘は処世術の範囲じゃないよ
正直に先生に話しても就寝時間が伸びないから母親悪者にしたんでしょ
しかも母親の人格疑われるような嘘で

個人的に就寝時刻9時は早いと思うし10時の方がいいと思うけど、我が子にこんな嘘つかれたら傷ついて愛想がつきるかも
何よりこの手のタイプの周囲の人間悪者にして自分の要望押し通すやり方身につけちゃうと将来ろくな大人にならないよ
244 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 20:27:40 0.net
>>239
最終的にどうしたいの?
245 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 20:27:55 0.net
9時に寝たならその分早起きすればいい
246 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 20:32:48 0.net
>>244
最終的に息子と嫁に仲直りして欲しい。
あと願わくば家事を…。

>>243
もう1年くらいずっと就寝時間で親子でやり合ってるの見ると
しょうがないよねって気分になってくる。
247 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 20:36:23 0.net
こどもの自己主張の芽を摘むなよ
248 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 20:40:53 0.net
折衷案で9時半にすればと思ったけど
この手の悪質な嘘で成功体験させるのは良くないな

>>247
自己主張で嘘をつく必要はない

>>246
就寝時間遅めてあげたらいいのにと思ってたなら、
事が大きくなる前にあなたが妻を説得したら良かったのに
普段は我関せずだけど家事滞ったから困ったみたいな他人事感が出てるよ
250 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 20:47:50 0.net
ちょっと理屈が分からないんだけど
なぜ正直に就寝時間を遅めて欲しいといったら周囲のクラスメートと軋轢を生むの?
母親に友達と遊ぶの禁止されてると言う方がクラスメートに関係すると思うんだけど

いじめられっ子でこういうセコイ嘘つける子あまり聞いたことないんだけど
本当にいじめられてたのかな?
普段から嘘つきまくりで村八分にされただけとかじゃないよね?
251 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 20:48:25 0.net
仲直りして貰いたいなら内心はともかく息子の肩を持ってはダメだよ
あくまで中立
私が母親の立場なら同じように怒るよ
反抗期だろうとついていけない種類の嘘をついたんだから
意見が通らないからって嘘ついて犯行示すなんて悪いけどみみっちいよ

息子の嘘を諌めて謝らせた上でなぜこうしたかの説明と擦り合わせの手伝いをするのが役目じゃない?
休日に約束出来るようにする、30分だけ就寝時間を伸ばしてもらうとか
譲歩した上で門限は必ず守る、やるべき事はちゃんとこなす
守らなかったらのペナルティも設けるとかさ
家が遠くてなかなか遊べないって子は他にもいると思うけども
そういう子はそういう子なりに仲間に混じってるもんだよ
みんながみんな同じじゃないんだからそこは今いる範囲でなんとかするしかないって
分かっていい年だと思う
不満は誰でもあるけどだからってみんなが不貞腐れてる訳じゃないからね
252 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 21:25:59 0.net
書き方がまずかったけど、虐められたのは息子じゃないよ。
対象は他の子だけど、ただ何となく男女混合の5,6人のリア充グループに
逆らったらいけない空気が凄いらしい。
253 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 21:31:46 0.net
>>252
母親の決めた就寝時間が厳しいって先生に言うといじめっ子グループのターゲットの対象になるの?
先生に直接言うならいじめっ子の耳に入らないと思うけど

単に嘘の稚拙な言い訳じゃないの?
254 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 21:35:59 0.net
>>253
先生に直接は言って無いよ。
同級生に上述の嘘で誘いを全て断ってたら
それが担任の耳に入ったらしい。
257 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 21:40:19 0.net
>>254
でもそれ単に誘い断る口実だよね
就寝時間関係なくない?
もし母親が就寝時間を10時に伸ばしてくれたら、次からどうやって同級生の誘い断るの?
258 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 21:42:47 0.net
>>257
10時に伸ばせば、友達と6時まで遊んでも一人の自由時間も
確保出来るから誘いを断る理由が無いって言い分。
259 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 21:46:20 0.net
なんか小ざかしい子供だね
就寝時間延ばして欲しいならテスト頑張るからとかいろいろやりようあるだろうに
260 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 21:57:36 0.net
>今度から俺の名前を使えば良いという事で収束させようとしたんだが

既に嫁が担任から厳重注意を受けてるから、嫁から夫に変わったところで
あそこの夫婦は全然考えを改めてないって再度呼び出しくらうだけなんじゃないの?

自分を悪者にというのならちゃんと担任に説明すれば?
就寝時間が早くて夕方の自由時間が少ないから同級生の誘いは断ざるをえないだけであって
遊びを禁止しているわけではないと
256 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 21:39:39 0.net
>更にウソついた理由としては上記の事を説明しても
>中々周囲には理解して貰えない。クラスで酷いイジメもあった事だし
>周囲と無駄に軋轢を起こしたくない。

問題はここでしょ。そんな嘘つかなきゃ自分は自由にできないって
息子がSOS出してるのに。たぶん「皆で仲良く」させたい担任が元凶。
262 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 21:58:58 0.net
>>256
これは思う。
クラスのイジメは放置でリア充グループにビビってるって専らの評判のくせに
大人しそうな子の家庭内問題にだけは口出す担任は頭おかしい。

俺は一応息子に注意はしたけど、色々板挟みで苦しそうな気持ちもわかって何とも
言えない。が、嫁は生ぬるい、私はショックで子育てに自信が無くなったと言ってる。
気持ちはわかるけど相手小学生だしなあ。
263 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 22:03:16 0.net
小出ししすぎ
こんなに細々レスする必要があるならテンプレの意味ないだろ
264 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 22:05:42 0.net
>>263
質問に答えていたらこうなった。
気を付ける。
270 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 22:12:44 0.net
>>264
気を付けるじゃなくて、質問されなくて済むように必要な情報を先に出すんだよ。
そのためのテンプレなんだからね。
265 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 22:06:12 0.net
>「お母さんに、友達と一切遊んじゃダって。外出禁止で勉強させられている。」

いやこんなこと耳にしたら、どういう教育方針なんですか?くらい聞くでしょ担任は
呼び出すはやりすぎにしても
イジメ放置の件もあって担任がおかしいと思うなら235が乗り込んで担任に文句言いなよ
実害受けてないから適当に事なかれ主義で収めようとしてるだけにしか見えない

ところでこれからも息子は親を悪者にした嘘をつき続けるの?
266 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 22:07:23 0.net
ほんと策士な子供だね
意地でも就寝時間伸ばしたくなくなるわ
個人的には小6で9時は可哀想だと思うけどね
267 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 22:08:55 0.net
>>258
1時間早く寝るかわりに1時間早く起きて自由時間にあてればいいじゃない
268 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 22:10:08 0.net
これで10時にしたら嘘つけば言い分が通ると学習しちゃうよ
269 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 22:10:40 0.net
「あーめんどくさい、嫁が10時にさえすれば丸く収まるのに。さっさと家事やってくれよ」
271 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 22:15:05 0.net
別に9時で問題ないと思うけどなあ。
早起きして宿題すればいいし。夜型タイプで早起き嫌なのかもね。
夏休み冬休みは関係ないしさ。

小学生相手とか言うけどもう知恵がついて女親をナメ腐ってくる年齢だよ。
反抗期の時期も個人差がかなりある。男親の出番でもある。
272 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 22:21:14 0.net
でもこの235は全面的に息子の味方で嘘ついたことを全く咎めていない
273 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 22:32:59 0.net
>>239
小6で9時が絶対って厳しい方でしょ
同級生が10時で普通なら他の子が見てるテレビ番組も見れないだろうし
なんでと聞かれたら親が厳しいからと嘘も言いたくなる
9時就寝がうちの規則で正しいんだ、お前は嘘つきだと責め押さえつけても鬱憤が貯まるだけ
今後中高と成長が進むにつれ更に親子の溝は深まり、取り返しのつかない事になりかねない
なので今回235が取りあえず自分が悪者になろうとしたのは応急処置として
しょうがない事だったと思うけど、もっと根本的な解決目指さないと駄目だと思う
ここじゃなく育児板か鬼女板の気団も相談できるスレの方が色んな案が出ると思うよ
274 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 22:39:31 0.net
姑息な嘘さえなければ嫁を説得して10時で良かったと思うけど
もう嘘ついちゃったからね
これで要求通すと間違った方向に学習しちゃう
親のメンツ傷つけるような嘘つくと親は怯んで何でも言うこと聞くって
275 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 22:45:55 0.net
なんだかんだで子育てが失敗してるわけだ
嘘をついたのは息子だけど、嘘をつかせたのはお前であって嫁なわけだ
そこの反省もなく場当たり的な対応で済ませようとしてるように見えるわ、お前ら夫婦は
とにかく見えるのはお前ら親子は相手や周りの立場になって考えるってプロセスが欠如してること
自分が自分がでぶつかり合ってるからそうなる
親がそうだから子供もそうなる
お前だって結局軋轢を避けようとしてるだけだろ
9時就寝が早いか遅いかなんて大した問題じゃない
問題なのはお互い思いやりが欠如した家族になってるってことだ
285 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 23:31:21 0.net
まあ確かに全員に問題があるよね

235・・・一年間嫁と子が才柔めてるのそばで見てるのに問題(家事ストライキ)が起こるま介入せず
235嫁・・・いまどき小6生に就寝時間9時厳命の石頭
息子・・・ついてはいけない類の嘘で自分の意見ごり押そうとする

235は息子にすごく共感してるし息子も235も場当たり的な思考だから、息子は235似だよね
290 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 23:48:30 0.net
小6が友達に「うちの親がさー」って見え見えの嘘ついたことの何が問題?
嫁が怒ってるのは担任にそう思われて自分の面子が潰れたからでしょ。
生徒本人に確かめもせず親を呼びつける担任がおかしい。

担任がおかしい学級で小6の子供が自分を守るためについた嘘じゃないか。
嘘をつかなきゃならなかった息子の気持ちをまず受け止めないと。
その上で嘘をつかずに解決する方法を考えよう。
291 :プリンはのみものです。 2015/08/05(水) 23:59:29 0.net
「嘘ついてごめんなさい」じゃなくて
「これからも嘘つかれたくなかったら就寝時間10時にしろ」と脅してるんだよこの息子は

息子擁護してる人って子供の頃から悪びれもなくホイホイ嘘ついて生きてきたの?
294 :プリンはのみものです。 2015/08/06(木) 00:13:55 0.net
>>291
この息子は本気で就寝時間を遅くして欲しいとは思ってないから。
息子が嘘をつかずに済む方法は簡単。
うちの子は一人で過ごすのが好きだから無理強いしさせないでと親から担任に言えば良い。
そんな事できやしねーだろ、だったら別に1時間寄こせってのが息子の本音だよ。
296 :プリンはのみものです。 2015/08/06(木) 00:20:00 0.net
>>294
いや就寝時間は一年間かけてずっと交渉してるんでしょ

担任の方針でクラスみんなで仲良くを強いられてるみたいに受け取れるけど
どこにそんな情報が?
息子が自分を悪者にせず第三者(母親)を悪者にして誘いを断ってるのは
クラスのいじめっ子グループに目をつけられないためと読み取れるよね?
292 :プリンはのみものです。 2015/08/06(木) 00:06:42 0.net
うちも小6で9時に就寝の生活だけどそんなに厳しいと思わない
学校がある日はその後に塾や習い事で確か
に自由時間は少ないけど、テレビは録画してるし不自由なさそうだけどね
293 :プリンはのみものです。 2015/08/06(木) 00:09:02 0.net
>>292
録画いつみるの?週末?

まあ不自由だと思う子とそうでない子がいるってだけだと思うよ
件の子は窮屈でストレスだった
逆に言えば友達にいつも誘われる子だったのかなと
295 :プリンはのみものです。 2015/08/06(木) 00:15:08 0.net
>>293
そう。週末だったり平日でも寝るまでの少しの時間を当てたりしてる
平日は木曜日がフリーの日だからそれで友達と遊んだりね
そもそも、うちの子は朝が苦手なので本人も納得するしかない。確かにそれぞれかもね
297 :プリンはのみものです。 2015/08/06(木) 00:24:55 0.net
誰の気持ちもわかる
親としての母親の気持ちも子供としてのお子さんの気持ちも
勿論あなたの「穏便に」って気持ちも

嘘はたしかにいけないけど嘘をつかせる状況に持っていった事も辛い

子供の立場で見るなら子供なら誰しも子供らしく過ごしたいと思うんだよね
「遅くまで起きてたい!」「友達と遊びたい!」
極普通の感情だと思う

親としては「規則正しく!」「親として○○」
奥さんは○○が強い方だと思う
少し手を抜いていいところを親のプライドがあるからぎっちぎちにしてしまうんじゃないかな?

私もそうなんだけど「子供の為に!」が強すぎて子供を縛る事ばかり考えてしまう
で、まず主人に相談
そしたら「適度が大事、甘やかしも厳しすぎもいけない」と言われる
そこで一旦落ち着いて子供と接する事ができる

この場合だと「それだけしんどい思いさせてごめんね」で話し合うのは無理かな?
子供が調子に乗るとは思わない
というかそこを調子に乗らせないようにするのが親の役目だと思う
そこは父親が積極的に
少しぐらい遅く寝てもいいじゃない
ただあなたが「嘘をついたから親が言いなりになった」ではなく
「お母さんはお前の気持ちをくんでくれた、だからお前ももう裏切るような事はしてはいけないよ」

それが父親の役目だと思う
299 :プリンはのみものです。 2015/08/06(木) 00:37:23 0.net
担任と母親が似たような人間の上に父親は空気だもんな。
小6の子供には厳しいよ。
308 :プリンはのみものです。 2015/08/06(木) 01:38:45 0.net
>>239の子供は嘘をついて色々な人に迷惑をかけているにもかかわらず
それを仕方がないで処理しようとしている父親の姿勢
単純に嘘つきだと糾弾する母親の姿勢
この親にしてこの子ありって感じだと思うよ
全員自分のことしか考えてないもの
引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/live/1437405001/

 
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