756: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 17:34:14.77 ID:nuk1sEAh
親戚からの託児の話を一つ。 
旦那の弟夫婦、二人とも激務の仕事持ちで子ども二人をトメに託児。 
そのトメが昨年急タヒした。 
多分無理な孫育てによる過労だろうと思う。 
義弟は旦那に子ども二人の託児を依頼してくるも、うちではお断りした。 
義弟嫁の実家は近所だが 
「子どもは自分で育てろ」と突っぱねられたそうだ。 
義弟嫁は子育てする気一切無し。 
「子育てをさせないことを条件に、子どもを産んであげた」 
のだそうだ。 
昨日義弟が子ども連れで我が家にアポ無し凸してきた。 
旦那が義弟と義弟子達をつれて、近所のファミレスに行って、話だけ聞いてきた。 
「夏休みだけでも、預かって欲しい」と頭を下げられたそうだ。 
義弟夫婦、毎年盆暮れには、夫婦で海外リゾートに行く。 
もちろん子どもはトメに託児。 
おとなしく託児を引き受けてくれていたトメはもういない。 
「8月の一週間、○○(ヨーロッパ系リゾート)に行くから、子どもを預かって欲しい」 
と言われ、旦那「お前、いい加減にしろよ」と一喝して帰ってきた。 
この家族、家族で旅行したことはタダの一度もない。
759: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 17:57:18.43 ID:1f6bYz9B
>>756
 
愛情面でのネグレクトだわ〜 
そんなに邪魔なら施設に預ければいいのに 
激務の共働きが立証できれば、養護施設で 
子供預かってくれるよ。両親健在だから 
費用はもちろん取られるだろうけど

760: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 17:57:27.33 ID:neQM7UEj
>>756
 
こんな無責任でも結婚して親になれるんだから恐ろしい…。 
パイプカットと卵管結紮してくれマジで 

762: 756 2011/05/16(月) 18:02:49.88 ID:nuk1sEAh
>愛情面でのネグレクト 

全くその通りなのです。 
二人の義弟子は、我が儘を言うわけでもなく無表情。 
何か、諦めたような目をしている。 
施設に預けるのは、義弟がイヤがっています。 
子どもと一緒に暮らしたいのだそうです。 
でも仕事上面倒はみれない・・・・。 
義弟嫁は、全く子どもに関心がありません。

763: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:14:29.00 ID:7B/qr4xo
そこまで行くと児相コースじゃないの? 
育てたくないならそうするべきでしょ 

つーか激務職が何かわからんけど外に迷惑かけるようなら職場にもチクっていいレベルじゃ
よく職場は関係ないって言う人いるけど、職業によっては案外有効に働くこともある)

764: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:24:03.79 ID:GsEAwoxt
義弟が専業主夫になればいいじゃない

765: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:24:51.42 ID:m60Xhn51
>>762
 
面倒を見てくれていた祖母は他界し、同居の両親は自分らに無関心 
・・・毎日少しづつ子供たちの心を杀殳していってるわけだ 
育児しなくていい約束で子供を生んだのなら義弟は世間体とエゴを捨ててさっさと子供たちを施設に 
預けて安定した環境を与えないと歪んでしまうよ 
もう相当なダメージを受けているみたいだし<無表情 
児相に相談してみたら? 
嫁はすぐ手放すでしょうし、756夫婦も協力を拒否しているから義弟が仕事を辞めない限り養育できる人が 
居ない以上、児童相談所としても施設はやむを得ないのではないだろうか 
ってか早くそうしてあげて欲しい

766: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:27:06.52 ID:sJqfpFya
>>762
 
これ以上酷くなる前にあなた達から児童相談所に相談した方がいいよ。 
正直どこかに養子に出された方が子の精神上マシだと思えるレベルだし 
行政に入ってもらって施設預かってもらうほうが子供にとって幸せだと思う。 

その話し合いを子供の前でしてる時点でもうありえないんだよ。 
目の前で子供が邪魔だから捨てたいんです、もらって欲しいといってるのと一緒。 
母親は全く自分達を愛していないし父親は母親の言いなりなんだから孤児並みの絶望感。 
トメがいなくなった今愛情なんて欠片も感じたことのない生活を送っていると思う。 

早めに両親と引き離してあげてください。 
公務員の施設の職員のほうが余程愛情あると思うよ…

767: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:30:06.74 ID:KNwOGqW/
>>764
 
自分もそう思った。 
けど、義弟嫁の【条件】に当てはまらないんだろうな、多分。 

義弟嫁→子供産みたくない、産むなら世話しない。仕事やめない。夫も仕事やめさせない。
義弟→子供欲しい、一緒に暮らしたい。仕事やめない(やめれない)。離婚したくない。 

義弟がやってることは無理ゲー。 

>>762
 
さっさと距離おけるといいね。 
あんまり積極的に関わり合いにならないほうが良いと思う。

768: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:33:45.63 ID:pvJo81jQ
>>762
 
世話をする気もないのに一緒に暮らしたいってなんなんだ? 
ペットだってもっと飼い主は愛情を注ぐよ? 
子供を置物かインテリアの一種だとでも思ってるのか?

769: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:34:43.17 ID:Lltpn0G0
シッターを頼むとかいうわけにはいかないの?海外では共働きでもそうしてる人多いよね…

770: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:36:44.79 ID:Lltpn0G0
>>769
途中で行ってしまった。お金の面とかアメリカみたいに安くとは行かないかもしれないけど 
激務で海外に行けるっていうならそれなりに稼いでるわけだし

771: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:39:39.21 ID:pvJo81jQ
自分たちが遊ぶお金はあるけど 
子供に使うお金はないんでそ 

そっか・・・ 
子供と一緒に暮らしたいってのは、あれかな 
子ども手当(今年の秋までらしいが)とか 
扶養控除とか税制面の優遇とかを手放したくないのかな 
もしかして会社からも子ども手当みたいな福利厚生が 
あるのかもしれないね。

772: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:43:50.38 ID:hRbLOcvW
>>762
 
弟だけ転職するか主夫になるか、嫁さんが旦那の分まで稼げばOKな話。 
「子育てをさせないことを条件に、子どもを産んであげた」なんて 
日本じゃ認められないでしょ。

773: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:44:54.61 ID:DVVDCfjW
世界中どこでも認められんでしょ

774: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:49:58.46 ID:Nz/+Bb8u
強いて認められるとしたら 
大富豪とか上流階級で専属のナニィを雇える財力がある家庭とか 
跡取りは要るが嫁は要らないと言う名家wとかか 
あとダークな世界だと(ry

775: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:52:24.47 ID:KNwOGqW/
>>770
 
保護者が一週間居ないのに、昼間?だけシッターこさせるなんて引き受けるとこ無いでしょ。 
普通に違法行為だし。 

>>773
 
旦那が認めてるからねぇ。 
家庭に介入は、公権力はなかなかしてくれない。

776: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:55:14.69 ID:Nz/+Bb8u
>>775
 
旦那が認めたのはママンが世話する前提だったろうからね。 
事情が変わっても、嫁が条件を曲げないってどんだけ鬼畜なんだか・・・

777: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:55:59.56 ID:k8KsnvHx
義弟は「めんどうみない」なんて言ってるけど実際産んだら 
世話はせざるを得ないだろw と楽観していたんだろうな。 

嫁も本当にこれっぽっちも欲しくなかったんなら、 
どんな条件出されてもどんなに頼みこまれても産まなけりゃよかったのに。

778: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 18:58:34.90 ID:Nz/+Bb8u
最後の二行ハゲ同意。 
それが大人の責任だよね。
>>777

782: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 19:05:13.16 ID:unCbh7+/
>>756
 
義弟嫁は悪くないでしょ 
義弟の要望を受け入れて「産んであげた」わけだから。 
200%義弟が糞。親の資格無し。

785: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 19:21:50.02 ID:pOD8gtJ5
>>782
 
禿げ同。義弟が糞。選択肢としては 
1 子育てを諦めて施設行き。 
2 義弟が仕事を辞めて専業主夫 
3 家政婦兼ナニーを雇って24時間面倒みる 
4 離婚して施設行き 

786: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 19:55:18.24 ID:AHcvxRbV
5 養子に出す (身内は論外)

787: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 19:55:21.37 ID:efaoAlRS
保護責任者遺棄をわかってないんだろうか

789: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 20:36:43.56 ID:MRwGbjsY
今度義弟夫婦から連絡があって会う時には全部録音しておいた方が良いよね

790: 756 2011/05/16(月) 20:44:40.97 ID:nuk1sEAh
確かに・・・義弟嫁より、義弟が遙かに糞だと思います。 
ただ、義弟嫁があまりにも子ども達を邪険にしているところをみると、 
つい反感を持ってしまいます。 
義弟は「自分の遺伝子を残したい」という理由で、 
子どもを二人つくったと言っています。 
義弟子達は、親のまえでは、人形みたいに静かです。 
以前、義弟が鼠園に連れて行った時、 
入り口で「わーい」という歓声を子ども達が上げたところ 
「騒いだから帰る」と言って、そのままUターンしたそうです。 
「それ以来うちの子達、信じられないくらいイイ子なんだよな」と 
笑って自慢していました。 

この程度でも児相は動いてくれるのでしょうか? 
別に玄関前託児をされたことはありません。 

791: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 20:53:19.76 ID:QHmExp6L
>入り口で「わーい」という歓声を子ども達が上げたところ 
>「騒いだから帰る」と言って、そのままUターンしたそうです。 

義弟、馬鹿なの? 
ネグレクトもいいとこじゃないか。 

鼠の国で「わーい!」なんて大人だって言うよ。

792: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 20:53:30.21 ID:mwrOUCns
>入り口で「わーい」という歓声を子ども達が上げたところ 
>「騒いだから帰る」と言って、そのままUターンしたそうです。 
……信じられない位、糞義弟だな 
子ども達の為にも引き離した方がいいと思うが 
玄関前託児が無いし、こういう場合どうなんだろう、児相が動いてくれそうかな?

795: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 20:59:21.73 ID:5mvfvArn
>>790
 
この程度でっていうが、 
これが「この程度」と思えるならあなたもやばいよ。 
とんでもないモラハラじゃん… 


海外ではどうか知らないが、 
うちの近所にはフランス人がたくさん住んでて 
シッターに子供を預けてる人はすごく多いよ。 
白人の子供が東南アジア系の人につれられて公園にきてるからすぐに 
「ああ、シッターさんか」とわかる。 
シッターやってる友人によると、 
この地域でシッターさん利用してる日本人もおおいみたいだけど 
預けててもぱっと見はわからないからねー。 
金があって愛情がないなら、 
シッター利用するなり施設に預けるなりすりゃいいのに。 
モラハラ野郎だから、子供を自分の管理下において 
躾と言う名の精神的虐待できないといやなんだろうなあ…

796: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 20:59:22.66 ID:CPJQtvXt
>>756
 
>この程度 
レベルじゃーないと思う。 

いきなり児相がハードル高く感じるんなら、行政の育児支援センターとか 
子育て課とかは? 
地域にもよるだろうけどさ、そういった役所方面の方が機動力と連携が迅速って 
事もあるんだよね(ソースはウチの実家方面で起きた虐待事件。マスコミ沙汰には 
なってない程度)。 

義弟だけじゃなくって、義弟嫁だって立派な●認定下りますぜ

798: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 21:03:56.23 ID:gqtNaJd3
かわいそう過ぎる 
きっととても楽しみにしていただろうに、ちょっと声をあげただけで、入り口でUターンなんて 
それを得意げに話すなんて頭がおかしい 
遺伝子が残れば、子供達が大人になった時に絶縁されてもいいんだろうか

799: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 21:07:26.06 ID:bmDAqLSt
子供を何でも思い通りに動く操り人形だと思ってるんだろうな。 
将来、自我が芽生えた子供に撲杀殳されるコース。 

800: 756 2011/05/16(月) 21:07:57.09 ID:nuk1sEAh
義弟夫婦が異常なのは、わかっています。 
玩具を欲しがるみたいに、子どもを欲しがった義弟と 
一切の情がない義弟嫁。 
義弟は一応、社会的地位のある職についているので、辞める気はないそう。 
義弟嫁は、(義弟の職)の妻と呼ばれるのが好きみたいで、 
カッコイイ仕事とエリートの夫、全てを手に入れたアテクシ、に酔いしれていて 
収入は全て自分のモノにしてるそうです。 
義弟が専業主夫になって、自分が稼ぎ頭になるくらいなら 
義弟嫁、家族を棄てて逃げると思う。

801: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 21:08:15.35 ID:Nz/+Bb8u
>>790
 
児童相談所は、基本的に『相談』するところなので 
まず相談ありき 
それによって、家庭の方で改善の余地があるかどうかとか 
解決策を教えてもらえる事もあるし、児相以外で 
手当てしてもらえそうな公的機関を教えてくれる事もある 
義弟子達はカウンセリングが必要な段階じゃないかな 
今の内に治療しないと思春期になったら取り返しが付かない事になりそう 

>>795
 
ちょっと勘違いがあると思う。 
子供にとってシッターはシッターでしかない。 
いくら愛情を注いでも、シッターは親にはなれないんだよ。 
親が変わらなければ、いくらシッターを雇っても義弟子達の 
『無表情』は改善しないと思うよ。

802: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 21:08:34.17 ID:KNwOGqW/
>>790
 
>児相は動いてくれるのでしょうか? 

知らんがな。 
児童相談所は、【相談】を受け付けてくれる所。 
児童虐待について通告義務があるけど、児相はそれ以外お断りって訳じゃない。 
ここで聞くより、児相で聞いてみなよ、あっちはプロなんだから。 
児相もピンキリだけど、話してみないことにはどうなるか分からんでしょ。

804: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 21:18:55.82 ID:QHmExp6L
>790 
話し方にもよるけど、強調するなら「無表情」の部分だと思う。 
それと「わーい」の話、海外旅行に行く間預かれ云々と、今までは姑に丸投げ育児だったことと 
母親の発言。 

とにかく無表情で心配だと相談してみれば?

807: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 21:29:22.83 ID:F+vSQV2A
>>756
 
どう見ても、子供の心が壊れているようにしか見えない。 
自分の子供が喜んでいるのを見たら、普通の親は喜ぶものだが。 

義弟夫婦の心自体が壊れているので、とにかく相談したほうが良さそう。

809: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 21:39:29.89 ID:EN4bqDNi
子供がゆがんで育ちそうっていうかもう歪んでるよね。かわいそう。

810: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 21:59:23.77 ID:lpP+R3uL
義弟夫婦、本気で怖い 
子どもがかわいそうで泣けてくるよ・・・ 

811: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 22:10:41.21 ID:EN4bqDNi
あっ、子供が可哀相なのと兄弟だからって兄夫婦が面倒見なきゃいけないって事じゃないですよ。

815: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 22:31:41.36 ID:bilkDS7t
暴力振るったりとかじゃないけど、こんなに冷酷にもなれるんだ… 
本当に酷すぎるよ 
子供達が可哀想すぎる 

816: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 22:31:50.86 ID:lJgYkmRh
>入り口で「わーい」という歓声を子ども達が上げたところ 
>「騒いだから帰る」と言って、そのままUターンしたそうです。 

ひどすぎる…。 
赤の他人で、ここに書いてあるものを読んでるだけなのに子供たちのその時の 
壮絶な絶望感が伝わってくるよ。 
なのに、それを笑って話す義弟。親の資格がないどころじゃなく、人の心すら 
微塵もないだろ。 
よくそれで子供たちを手放したくない、とか言えるものだ。 

鬼の方がまだましなレベル。 
いくら血の繋がった両親とはいえ、こいつらと一緒にいたら子供たちが危ない。 
もう既に心がタヒにかけてる。一刻も早く引き離して欲しい。

820: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 22:48:58.56 ID:LldtX5HM
児相に相談かー。 
「児相に相談なんかして大事にしやがって!」みたいに逆恨みされたり 
こじらせたりする可能忄生はない? 

見かけ上世話してる状態の子(食事・衣服が充足)には 
児相は手を出せないって書き込み前にも見たしね。 
その上社会的にDQNじゃないのだから児相も二の足を踏みそうだ。 
世間体が大事な義弟夫婦は、子を施設に入れたり(このケースだと強制的に保護はできなさそう) 
里子に出したりは絶対しないと思う。 

義弟夫婦の面目が立つ形で子供たちを引き離してあげてほしい。 
中学生以上なら寮付の学校はたくさんあるし、小学生なら山村留学とか。 
756さんには手間だけど、そういうことを調べて義弟子たちを救ってあげてほしい。

821: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:04:46.78 ID:LldtX5HM
義弟夫婦がお金を出し渋ったら、 
親が原因でメンタルな病気になる可能忄生をオーバーに伝えるのも有効かも。 
何せ自分たちだけがかわいいみたいだから。 
メンタルな病気のわが子を抱えて周りに白い目で見られるよりはお金出したほうがまし! 
と、脅しても、誇張を入れてもいいから誘導してやって。 
抜毛症や神経脱毛症でハゲるとか、拒食症でやせ細るとか、ひきこもりで登校拒否とか、 
学校で暴力やいじめ等の問題行動起こすよ、とか具体例を挙げると危機感を持ってくれると思う。 

(もちろん一般論としてメンタルな病気持ちの子の親が悪いといってるわけじゃないよ。 
義弟夫婦を脅すには親の責任と思われるともっていったほうが有効という意味で 
嘘も方便ってことで)

822: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:06:26.80 ID:Nz/+Bb8u
>>820
 
山村留学、昔うちで検討した事があるけど 
親の出番が年間何度もあったので挫折した。 
主催団体によって違うんだろうけど 
山村留学は私立へやる以上にお金が掛かるよ。 
学校自体は現地の公立小なんだけどね。 
中学以上のボーディングでも長期休暇は帰宅するんじゃないかな 
夏休みとかでも寮開いてるの?てか、中学以上になったら 
親も託児も関係ないんじゃないかしら?

823: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:13:13.24 ID:KNwOGqW/
>>820
,821 
そこまでする義理ないだろう。 
どうして親族ってだけでそこまでやらなきゃならんのか。 
良くいる、託児子がかわいそうじゃない!ってのと大差なくなってね? 

756本人が子供たちをなんとかしたい!と思って行動したがってるんならいいけど。 

756は夏休み託児を断った、義弟夫婦は屑って言ってるだけ。 
義弟の託児行為を止めさせたいだけなら、極力関わり合いにならないことが一番良い。 
「かわいそう」ってだけでどこまでも首突っ込むと、いろんなモノを失うよ。

824: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:16:19.31 ID:k59luepo
>>820
 
えー義弟子を救い出すまで押し付けなくてよくね? 
児相には相談 
旅行時に玄関放置されたら児相に連れてってもらう 
756がどうにかしようとしなくていいよ 
他人の家族のことに首をツッコミすぎると 
自分の家庭が壊れてしまうよ 
ただ、自分の家庭を守るために児相に相談はするべき 

825: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:18:39.73 ID:LldtX5HM
>>822
 
新興の中高一貫とかだと、長期休暇中も補習があるから休みとかすごく短いよ。 
それに塾に合宿に入れるとか、泊りで体験学習とかいくらでもある。 
お金さえ出せば子供はほとんど家にいない状態にできるよ。 
世話しないんならせめて金は出せ!だよね。義弟夫婦。 

ただ、幼稚園だと里子や施設以外では不可能だよね…。 
トメが子育てに疲れてっていうくらいだから、まだ小さいのかな。

827: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:31:25.92 ID:Nz/+Bb8u
>>825
 
中学生になったら放置しても平気だろうから 
義弟夫婦が、そんなにお金を掛ける? 
だったらとっくにベビシ雇うとか対応してると思うけど 
お金を掛ける気がないから夏休みの旅行期間1週間か2週間か知らないけど 
そんな短期間ですら、タダで身内に託児しようとしてるんじゃない? 
ましてボーディングスクールは一人だけでも7〜800万くらいじゃないっけ? 
子供二人に年間1000万以上使うとは思えないわぁ

828: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:32:28.21 ID:HPi40KDZ
まあ、託児お断りってとこは夫婦で徹底してるようだし、 
気が向いたら児童相談所に相談してみる程度で義理は果たせると思うお。

829: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:34:24.24 ID:LldtX5HM
そこまでしなくていいといわれると、そうかもとも思うんだけど、 
756さんの子からしたら血縁だし、これだけゆがんだ育てられ方をするとマジで犯罪に走るかもだし、 
身内に犯罪者いるといろいろ不都合がありそうかなーと。 
将来降りかかってきそうな火の粉を振り払える可能忄生があるのが今かな、と思って。 
そこまではしたくないんならしなくても、もちろん756さんは悪くないよ。 
…まあ756が子梨ならそこまで親身にならなくてもいいかもしれない。 

義弟夫婦がパチンカスとかわかりやすいDQNなら全力で逃げろ!一択なんだけど、 
お金はありそうだから少しでもましな方向に誘導できれば、 
成功すれば義弟子はましな生育環境が、756一家は将来の不安が多少和らぐかと思ったんだ。

830: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:38:47.71 ID:LldtX5HM
>>827
 
ゴメン、ボーディングスクールが 
どういうところを想定してるかわからない。 
地方私立の中高一貫なら寮に入れても月10〜15万強って感じだよ。

831: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:40:28.23 ID:Lltpn0G0
だよね。犯罪者の身内ってなると肩身狭いよ。 
対処しては?って意見もわかるし、子供も純粋にかわいそう。 
まあ、義理はないと言われればそうだし。 
>>756
さんが好きにすればいいと思う。

833: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:48:39.80 ID:mnXgLCL/
児童相談所だけじゃなく、自治体の福祉関係に相談してみるのはどうかな? 
あと、児童関係の専門家に相談してみるとか。

834: 756 2011/05/16(月) 23:50:08.50 ID:nuk1sEAh
すいません、実は義弟子を私達の養子にする事も、検討したことがあります。 
ただし、私の出した条件は、義弟子との養子縁組後、彼女たちが成人するまで義弟夫婦とは絶縁する・・・というものでした。 
当時、私達は次女を重病で亡くした直後で、ネグレクトされ続ける義弟子を見ていられない心境になっていました。 
義弟嫁は「いいよ、別に一生逢わなくても」と言いましたが、 
義弟は「預けるだけじゃ駄目?時々会いに来るからさ。養子は勘弁してよ。」とヘラヘラしていました。 
義弟が「縁を切る」気もない子を、責任を持って育てる事は出来ないとのことで 
養子縁組の話は無しにしました。 
次女を失って、私達も正気を無くしていたのだと思います。 
長女が義弟夫婦のことを「命を馬鹿にしている」と、批判しています。 
全くその通りだと思います。 
義弟夫婦は、子どもを全寮制の学校に入れる事も検討していますが、 
偏差値が足りないそうです。 
あの時、義弟が義弟子達と「縁を切る」覚悟をしていれば、トメはまだ生きていたかもしれません。

835: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:53:09.62 ID:KNwOGqW/
>>834
 
正直義弟夫婦とまともに付き合っても、異常が伝染してくるだけだと思う。 
義弟の子供たちは哀れだけど、貴方も縁を切れるように頑張ったほうが良いんじゃない?

836: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:56:23.27 ID:zEr5oB6+
偏差値が足りないって…偏差値で自慢できるような所に放り込みたいと 
見栄張ってるんだろうね そのうちネンショウにいくはめになるかも 

837: 756 2011/05/16(月) 23:56:41.94 ID:nuk1sEAh
義弟長女と、私達の次女の学年が同じ・・・ということもあり、 
非情に苦しいのですが、 
義弟がいい加減である以上、もう関わらない方が良いのかも知れませんね。

838: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:57:44.78 ID:Lltpn0G0
でもそれは
>>756
的に後味が悪いんでしょ。養子にしてもいいと思う程度には情もあるし 
ある程度、区切りをつけることは必要だけど。児相に相談するとかくらいはしてあげてもいいんじゃないかな 


839: プリンはのみものです。 2011/05/16(月) 23:59:44.19 ID:bmDAqLSt
こういうケースって、親に怒りをぶつけられる子はまれで 
たいてい何の罪もない他人でウサ晴らしするようになるんだよね。 
コンクリ事件とか思い出して欝。

840: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 00:00:01.64 ID:LldtX5HM
女の子だったのか! 
なんとなく男の子を想像してたよ。 
ああ、だから子がそこそこ大きくても、自宅放置で海外って選択肢はなかったのね。 
(ご近所にばれたら親は確実に非難される) 

義弟夫婦は進学先も名の通ったとこじゃなきゃダメなのか。 
どこまで世間体が大事なんだ。 
選ばなきゃ、荒れてない&進学指導を重視してる程度の条件をクリアしてる 
入れる学校はあるよ。(実際知ってる)

841: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 00:00:06.33 ID:mxXhXfvU
子どもは遺伝子の入れ物に過ぎないんだね。 
普段どういう態度で子どもに接しているんだろう。 
いっそ誰かの家の前に放置してくれれば、通報も出来るのに。

842: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 00:01:00.59 ID:ncxdmbDa
義弟子だっていつまでも子供じゃないんだし、義弟夫婦はそのうち杀殳されるんじゃない? 
そこまで子供の心を杀殳してるんだ、そういう懸念は当然持ってしかるべきじゃ?

844: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 00:03:49.20 ID:3kPA0en4
義弟嫁は手放すこと自体屁でもなくて、問題は義弟なんでしょ? 
嫁と手を組んで「実はあなたの子どもじゃ無い」とか言ってくれないかなぁ 
途端に義弟も子ども手放しそうだが・・・ 

無理だよなorz 
嫁、離婚されちゃうか・・・

845: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 00:05:26.71 ID:yQi4K5mn
このまま大きくなったら義弟子達がグレて妊娠や犯罪に関係したりしそう。 
どうにかならないのか。

846: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 00:05:57.62 ID:nACjFHgy
子供が男の子だったら、母親ももう少しかわいがったかもしれないね。 
女親は息子には甘いから。 
逆に娘だとついつらく当たってしまって・・・という人は多いらしい。

847: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 00:07:08.32 ID:LldtX5HM
女の子だと、その歪みが外に向かわずに自分に向くことが多いよね。 
暴力的な行為だと、子ども自身に非難がいくことが多いけど、 
自傷癖なんかだと、子どもはかわいそうって思われる。

848: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 00:08:02.57 ID:ncxdmbDa
ていうか、薬・非行・犯罪に走ること、もしくは精神病にならないでいられる状態が想像できない 

852: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 00:20:48.20 ID:jeL2Y4MS
どっぷり関わるか、まったく関わらないかの二択しかないと思う 
義弟子と話しは出来ないのかなぁ。まだ意思の疎通が出来ない年齢? 

853: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 00:30:44.20 ID:5Hky1l/g
全寮制の学校に行くと余計に寂しい思いをすると思うよ。 
周囲の学友は週末や長期休暇などで実家に帰るけど、 
自分達は帰っても歓迎されないことを知ってるからね。 
帰る場所が無いし、帰る意味さえ無いんだ。 

今の状況は義弟には圧倒的に不利なんだよね。 
結果的に子供を虐待している割には手放したくない。だけれど世話はできないというね。 
よくある「引き取ってくれたり面倒看てくれなきゃ子供タヒんじゃうよ〜」的な感じではない。 
子供をダシに金の無心をしてくるわけでもない。 
行政が動くとしたら一気にイケるとは思うけど、その際は兄弟間の絶縁が必要になる。 

854: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 00:38:04.55 ID:4476A5ku
>>853
 
自宅で居場所がないより寄宿舎に居場所ができるだけマシだと思う。 
毎日ビクビクして自分達は要らない子供なんだって思い知らせられて 
でも行き場所がなくて…って子供らしく過ごせないより、全然いいよ。

855: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 00:41:07.98 ID:hUsdsOWr
>>852
 
>>834
 
>長女が義弟夫婦のことを「命を馬鹿にしている」と、批判しています。 
とあるし、偏差値がとも言っているから中学受験を考えられる年齢じゃない? 

女の子じゃ、既に思春期に入ってるぽい。 
急がないとマジヤバイよ。 
もう親を親とも思わなくなってるから、グレ始めたら手が付けられなくなるよ。

863: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 01:12:14.58 ID:G3dSZ1bw
行政に相談して、あとは自分たちはノータッチでいいんじゃね? 

次女さんのことは残念でしたが、今は、義弟子達とは切り離して考えた方がいいよ。 
養子を拒否した以上、義弟一家がそれぞれ向き合う責任のある問題なんだから。 
義弟嫁にも、「約束は約束だけど、今ここで何かあったら非難されるのは母親という立場であるあなただ」という事は自覚させた方がいいかも。

867: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 01:21:34.13 ID:txEnDinY
今さらだけど、義弟嫁はガチで 産 む だ け しかしなかったんだろうね。 
だとすると、娘達は母親の愛情を微塵も受けていないことになる。 
父親は娘達に愛情があるのではなく、単なる自己満足だけ。 
今の段階でも既にフォローやケアは遅いかもしれない。 

トメさんよりも相当若いママでも根を上げそうになる新生児の世話を 
46時中丸投げされたんだからトメさんも不憫だよ。 
肉体的にも精神的にもボロボロになって亡くなったのは想像に難くないわ。

876: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 02:39:29.70 ID:DkgMkFOg
このケースで親から子を取り上げるほどの強権を児相が発揮するとは思えない。 
わかりやすい形で子どもに危険が迫ってなきゃ、せいぜい親と面談して注意するくらいじゃないの? 
もちろん児相に相談するのが無駄とは思わないし、相談したほうがいいと思うけど、 
児相が何とかしてくれる、みたいな多大な期待はしないほうがいいと思う。 

寮に入れるとかえってかわいそうとか、荒れるとかいう意見もあるけど、 
児相が子どもを施設に保護するのと同じくらいのとらえ方でいいんじゃないかな。 
日々心を杀殳されるのをとりあえずストップさせる方法として寮があげられてるんでしょ? 

義弟子が本当に救われるのは、少なくとも両親どちらかの意識が変わるか、 
両親の代わりに愛を注いでくれる人が出てくるしかないわけで。

878: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 06:04:04.64 ID:NWs+tt1W
義弟子達は可哀想だけど、親が手放す気が無いのだからどうもならんわ。 

可哀想だからって、義弟達の我が侭を受け入れて子供の世話係なんかやれば、 
お姑さんみたいに過剰な負担で体や心が壊れるっつの。 

義弟夫婦は異常だと思うので、まともに相手したら自分がダメージ受けるよ。 
治らない異常者は相手したらダメ。 
所詮よその家のことと割り切って、関わらない方が良いんじゃないかな。 

879: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 07:50:58.52 ID:KXqhXxEq
>>878
 
冷たいようだけれどそれしかないよね 
両親健在で財政的にも困って無くて身体的な虐待は無し 
子供を手放す意思も無い 
この状況に手を出すのはそもそもが不可能 
それにかなり大きくなった子たちのようだし、今から矯正するのは至難の業でしょ 
下手すると自分の子が歪んじゃうよ 
なるべく関わらないようにするしかなさそう

881: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 07:57:28.94 ID:nACjFHgy
普通に育った子を二、三日預かるだけでも大変なのに 
愛情もらわずに育った子を引き取って育てるのは相当の覚悟が必要だと思う。 
義弟子は里親の優しさに触れ、もっとこの人から愛情をもらいたいと願うようになる。 
そうなると、本当の子供が邪魔になって危害を加えるようになる。 
なんてホラー映画みたいな展開もあるかもしれないよ。 
里親は引き取った子を立ち直らせるのに必タヒすぎて 
自分の子の様子がおかしいのに気付かない。 
そして、しばらくたってから自分の子が里子にいじめられていたことを知る・・・。 
ドラマの見過ぎかしら。

882: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 08:03:05.89 ID:rzbglbVW
多分義弟夫婦から子どもを合法的に離すのは難しいだろうけど 
もしできることがあるなら、一応児相に通報することくらいじゃないか? 
それでダメなら(多分ダメだろうが)、もうかかわらない方がいいと思う。 
あっちから絡んでくると思うけど、託児や手助けはNO、無理なら預ければの態度で。 

義弟嫁も義弟も病んでるね。 
子どもには食べ物と住処を与えてら勝手に育つとでも思っているのだろうか。 
ペット未満の扱いだよ>義弟子

884: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 08:25:19.54 ID:2pac/8ve
中途半端が一番良くない。 
トメのように命を捧げる覚悟で義弟子達を救おうとするか、絶縁するか。 
メリット・デメリットはいちいち言わなくてもいいよね。

885: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 08:26:53.65 ID:LN6S0a7E
相談くらいはしてもいいと思うよ? 

ここまで親が堂々とおかしいなら、幼稚園や小学校でも何か問題があって、 
案外、他からも相談されている子なのかもしれない。 
身内から通報があれば児相も動けることもあるし。 

親に絶対逆らわない女児。手放したくない父親って、なんだかなあ。

887: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 08:44:08.47 ID:ILwWVGW6
なんつーか、そこまでひどい事されてるなら、 
絶縁なんて条件出さなくても、子どもの方から拒否しそう。 
ちゃんと愛情込めて接してやれば、 
それなりにまともな考え方を子どもに与えられると思う。 
その中で実両親への評価をするんじゃないだろうか。姪っ子。 

衣食住が足りていて、親がそれなりの社会的立場がある以上、 
児相は動かないものとみていいと思う。 
生命の危機にさらされている子が優先。 
となれば、それなりの経済的な負担を条件にしてでも、 
子の福祉を優先してやって欲しいものだ。

889: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 08:46:11.72 ID:2pac/8ve
>885 
うん、確かに相談ぐらいは、気が向いたらしてもいいだろうね。 
それは直接義弟一家に接触しなくてもできるし、 
負担もそれほどではないだろうから。 

でも、相談すらしなくても別に気に病むことは無いと思う。 
相談した結果、更に寄りかかられる可能忄生もあるんだし。

890: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 08:50:37.75 ID:nACjFHgy
中途半端に関わるのはほんとよくないと思う。 
子供にしてみれば、助けてくれるかもしれないと期待をかけた相手に 
最後の最後には裏切られるわけだから。 
これほど残酷なことはない。 
最後まで面倒をみられないのなら、最初から関わってはいけない。 
何よりも、その子たちのために。 
それでも「何とかしてあげたい」と言い続けるのは偽善だと思う。

900: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 10:50:44.63 ID:gW9Gf29G
「夏休み預かってよ〜(ヘラヘラ)」な人間が 
子供の歓声聞いて入園直前に引き返すとか、ホントむかつく。

901: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 10:55:08.79 ID:uPYgAxed
それにしても夏休みだけ預かってくれなんて書き込みから 
義弟子は小学生以上だろうに。 
夏休み期間中1週間くらい合宿で 
子どもたちだけキャンプや旅行に連れて行く企画を打ち出す 
所なんていっぱいあるはずなのに 
それを探す手間すら惜しいんだから、本当にほったらかしなんだね。 

自分たちがバカンスに行く場所は探すくせに。 

むかつくけど経済的に豊かで 
肉体的に虐待の後が無く、子どもも小学生以上となれば 
公的機関が介入する事はかなり難しいと思う。

903: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 11:00:24.67 ID:rMi3ibyw
義弟夫婦は海外旅行で歓声上げることはまったくないんだろうか

904: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 11:04:08.70 ID:fghd0Rbo
トメ毎晩義弟夫婦の枕元に立ってやればいいのに

908: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 11:29:49.13 ID:8Tr9eOuo
中途半端に関わっても、 
自分の子供にしわ寄せがきて自分の子供が親からの愛情不足を感じるかもしれんし、難しいよね。 
養育する気がないなら、寄宿舎やボーディングスクールにいれるのが一番だと思うなあ。 
長期休暇中はよその家庭と自分を比べてしまうかもしれんが 
普段の生活は精神的虐待されなくなり平穏になるし、 
孤独をかんじるとはいっても兄弟がいるし。

909: 756 2011/05/17(火) 11:49:44.25 ID:oMOxXPpW
旦那を駅まで車で送りつつ、話を聞きました。 
義弟家は夕方までお手伝いさんがいてくれるそうですが、 
義弟子は11時まで、二人で留守番だそうです。 
義弟子達は・・・実は小学校では「陰湿ないじめっ子」になってしまっている状態で、 
トメも生前は、散々学校に呼び出されていたそうです。 
義弟子と同じクラスになると、必ずイジメをされるので 
学校の父兄にも嫌われていると聞き、愕然としました。 
トメのタヒ後、呼び出しは義弟の職場にかかるようになったそうですが、 
義弟は「忙しい」でガチャ切りしてるとのこと。 

「義弟子はもう俺達の手には負えない子だ。 
 ったく、義弟の馬鹿が・・・!」 

と夫も憤慨しております。 
イジメをするような子は、全寮制に行かない方が良いと 
個人的には思います。 
それから、うちの長女の事ですが、義弟子とは別の学校に通っています。 
次女の闘病中から、定期的にカウンセリングにかかっております。 
義弟子に対しては、妹に対するような対応をしていました。 

910: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 11:58:58.73 ID:+uJBhvPv
しつこいもう関わらなくていいよ 
陰湿ないじめっ子ならそのうち親にしっぺ返しがいくわ

911: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 12:14:40.22 ID:EcHMSW8M
これが適切!ってアドバイスが誰にも出来ない難しい状況だよね。 
一応児童相談所に相談実績は作った方が良いとは思う。 
保護には動いてくれないだろうけど、相談してる内に何か良い方法が見付かる可能忄生も有るし。 
旦那さんが 
>もう俺達の手には負えない子 
と言うくらいまで手遅れになっているならもう養子も考えない方が良い。

912: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 12:17:33.14 ID:dlfubj/g
俺たちには手に負えない。ならば 
このスレで相談する事も、無意味なんじゃない? 
義弟一家とは、綺麗サッパリ縁切り一択しかないでしょ

913: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 12:19:14.99 ID:yqxuHwrN
>>909
 
もう誰が手を差し伸べても、矯正不可だよ、それ。 
親からの愛情さえ恵まれてればと思うけど、とにかく一度捻じれてしまったモノは元に戻すのはとても難しい。 
たとえなんとかまっすぐにかたちだけは見えた状態になっても、 
よく見ればあちこちに傷なり歪みなりがある。 

お手伝いさんが夕方までいる、というなら子供の世話も頼めばいいだろう。 
緊急時だって義弟がなんとかすればいい。 
こっちは面倒を見る気がないんだから、頼られる筋合いもない。 

もうとにかく早く縁切りして、関わらない方がいい。 
携帯や電話番号を変えたり、引越しも視野に入れるべき。

914: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 12:31:41.89 ID:EcHMSW8M
756は何も気に病むことはないよ。 
756が養子に迎えようとまで言ったのは、正直頭が下がる。私には言えない。 
成人まで会わない条件を義弟が飲んでいれば、救えたかも知れない子だけど 
拒否したのは義弟。 756の所為ではないからね! 
もう本当に関わってはダメ。 
虐めっ子になって愕然としただけで済めば良い。756子が虐められたらシャレにならん。 
万が一の玄関放置は通報一択。  
マジで今の内に相談実績を作った方が良いんじゃないかな? あちこちに。

919: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 12:41:28.99 ID:l31e9PpD
>>914
 同意 
そこまでハッキリと歪んでしまった子を、確実に756子に負担をかけてまで引き取ってやる義理はない 
バカ義弟はいずれエゴで生ませた子らのせいで身を滅ぼすことになるだろうな 
ってかすでに学校関係者には親子共々嫌われまくりで体裁なんてボロボロじゃん

925: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 13:27:27.86 ID:uPYgAxed
新生児期から育ててきたトメさんがいても 
陰湿ないじめっ子になるほど歪んじゃったんだから 
どんなに優秀な家政婦さんがいても 
上等な寄宿舎に入れたとしても 
もう矯正不可なのじゃないだろうか。 

病タヒした次女さんの面影が重なって 
不憫に思う気持ちはわかるけど 
ご主人まで「俺たちには手の負えない子」とまでおっしゃるのであれば 
きっぱりと忘れてしまった方がいいと思います。

926: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 13:29:36.55 ID:tb8LuX5M
社会的地位のある職についている義弟と名誉欲にまみれた奥さん 
いつか子ども達が大暴走して全てを失いそうだな。

929: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 13:57:53.56 ID:joAP+O1Z
>>909
 
>トメのタヒ後、呼び出しは義弟の職場にかかるようになったそうですが、 
義弟は「忙しい」でガチャ切りしてるとのこと。 

学校の方からしかるべき機関に相談してくれるといいけど。 
もう兄弟や義姉の関われる範囲を超えているんじゃない?

930: プリンはのみものです。 2011/05/17(火) 14:13:46.24 ID:8Tr9eOuo
もう答えは出たね 

>義弟子はもう俺達の手には負えない子だ。 

こういう答えが出てたらもうあとは 
自分の子供と家庭を守るために 
長期の無断強引託児されないように 
警戒して縁切りするか引っ越すぐらいしかなさそう。

引用元:https://toki.5ch.net/test/read.cgi/baby/1304739674/

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